ТАЛ-350К или ТАЛ-300К? Давайте подумаем.

[Бородатый Кабан]

С телескопом ТАЛ-350К всё обстоит гораздо сложнее. Нужно переоснащение оптического производства, сборочного участка и участка метрологии новыми контрольно-юстировочными приборами.

Переоснащение производства (в зависимости от масштабов и конкретных условий) можно проводить либо за счёт прибыли от продажи текущего ассортимента, либо за счёт всяких госдотаций, выделяемых инновационным предприятиям (гемора много, но реально). В данном случае, насколько я понимаю, переоснащение должно быть очень масштабным и затратным.

К выпуску телескопа ТАЛ-300К всё практически подготовлено. Из конструкции осталось решить только вопрос с фокусировщиком. Так что если прямо сейчас запустить оптику в производство, через год, надеюсь, получим первые опытные образцы.

С учётом вышеизложенного, имхо, надо запускать и на 5-10% поднимать цены на текущие топы, дабы за 2-3 года накопить на переоснащение. Хотя, всё равно сомнительно.

Так у меня один рюкзак пустой весил 4,5 кг!

Бизон 120-й?

Остается надеяться, что рано или поздно его как следует приберут к рукам и владелец развернет производство телескопов такого качества и номенклатуры, что Миду будет тяжело сбывать свою продукцию даже в Китае.

Для этого необходимо полное переоснащение производства, а это примерно как завод с нуля построить, и налаживание массового выпуска (тысячи штук в год). Сами-то верите в такую перспективу?

Но если нам повезет и оборонку еще прижмут, то производство телескопов будет развиваться.

Если Вам "повезёт" и оборонку еще прижмут, то разбегутся последние специалисты-пенсионеры, способные что-то производить.

[kryptonik]

... Для этого необходимо полное переоснащение производства, а это примерно как завод с нуля построить, и налаживание массового выпуска (тысячи штук в год). Сами-то верите в такую перспективу?

С нуля заводы в Китае строят. А здесь вековая история производства.

[mvp]

Учитывая трения между разработчиками вряд ли через год вы что-то уведите а пожелания, так и останутся пожеланиями. А там и патент кончится.
Чем больше производство - тем оно более инертно, и вдобавок оно удобрено еще советской номенклатурщиной. Заводу эти убыточные цеха только в тягость. Ни кто не будет переоснащать производство ради нескольких десятков телескопов. Здесь на смену технологическому приходит экономический фактор. Проще и выгоднее выпустить тучу тех же "Алькоров" и "Мицаров", т.к. его быстрее реализовать, получив прибыль (читай: прибавку к з/п, премию,) чем проектировать бесперспективные, обсуждаемые памятники телескопостроению. А еще выгоднее перепрофилировать цеха под выпуск ширпотреба или вообще сдать в аренду.
ИЧСХ как и всегда классные ведра и дудки это будет прерогатива маленьких, частных компаний которые выпускают мелкосерийный, доведенный до ума и от того дорогой товар.

[Andru]

Проще и выгоднее выпустить тучу тех же "Алькоров" и "Мицаров", т.к. его быстрее реализовать, получив прибыль (читай: прибавку к з/п, премию,) чем проектировать бесперспективные, обсуждаемые памятники телескопостроению. А еще выгоднее перепрофилировать цеха под выпуск ширпотреба или вообще сдать в аренду.

А еще выгоднее "пристрелить" тех кто считает что деньги это все. И все только ими меряется. 
"Не хлебом единым жив человек." 

[Opossum]

развели, блин, демократию 
Единоначалие нужно. А то все силы на прилюдное выяснение отношений потратите. В то время как китайцы телескопы будут производить и продавать.

Если на местном форуме народу жадно 6.5К заплатить за 14", значит на другой нужно идти, где аудитория больше зарабатывает. Только писать на другом языке придётся.

[Astrocaster]

В том то и дело что например для меня важна еще и скорость реализации проекта 300К и 350К, вот нафига например ко мне едет 254мм мид, я бы за те же деньги взял бы 300К и посадил бы его на другую монти или на вилку мидовскую с ебея, и было бы счастье.

С удовольствием подождал бы 350К но это уже 3 года а хочется сейчас наблюдать и возможно фотографировать (кто знает)

P.S. Никогда не забуду вид спиралей М51 в 350мм ШК

[zlyden]

Нельзя было выносить всё это на публичный ресурс. Я уже писал выше.
Но всё что сказано было только лишний раз показывает низкий уровень культуры производства во всех смыслах.
Это не "фирма" (ударение на последней а, многие помнят наверно  ) это совок.
И стоило бы аббревиатуру ТАЛ ( телескоп астронома - любителя) для старших моделей сменить на более правильную.
Честно, писать всё это жалко, надежды развеиваются как дым.

[Andru]

Это не "фирма" (ударение на последней а, многие помнят наверно  ) это совок.

В Советском Союзе сказали бы:  "Надо сделать. Родина ждет. И срок три месяца."
И сделали бы. 
Так что это простите не "совок" а нынешняя криминальная дермократия.
Кода таблетка стекла скоро будет золотой, правая рука не знает, что делает левая. И при этом каждый тянет одеяло на себя. Ибо интересы....

[Дядя Лёша]

Комментарий модератора

  Уважаемые коллеги, надеюсь с оффтопом мы закончили!

[Talamh Sgeir]

Тут было много предложений устроить нечто вроде голосования на тему: кто мог бы уже сейчас купить телескоп ТАЛ-300К и телескоп ТАЛ-350К. Поддерживаю эти предложения. При наличии этих данных хотя бы по СНГ было бы значительно легче решить поставленный в начале темы вопрос.

Ни в обиду местной публики будет сказано, но "в жисть не поверю", что результаты такого, с позволения сказать, маркетингового "исследования" будут учтены сколь-нибудь здравомыслящим руководством...
Если же я ошибаюсь, такой опрос будет проведен и он будет ключевым звеном при принятии решения, опасаюсь, что это будет началом конца "телескопического" направления НПЗ... И удаленный Прудниковым рассказ о воспоминаниях некоего персонажа из будущего был отблеском этого самого будущего
 

Комментарий модератора

Не знаю где Вы увидели "отблески будущего", на мой взгляд, реальнее видится Ваш бан, который Вы непременно заслужите продолжая троллинг!

[onwlad]

С телескопом ТАЛ-350К всё обстоит гораздо сложнее. Нужно переоснащение оптического производства, сборочного участка и участка метрологии новыми контрольно-юстировочными приборами. В первую очередь коллиматором на зрачок 350 - 400 м (с учётом перспективы) и автоколлимационным эталонным плоским зеркалом такого же диаметра для контроля телескопов в схеме Ричи.

Исходя из вышесказанного, получается что тема  300 vs 350 вообще не имеет смысла ввиду объективных причин.
По крайней мере на ближайшую перспективу 

[Talamh Sgeir]

Мнения сотрудников ЦКБ на этот счет так мы и не услышали, к сожалению...

[alfardus]

По моему спор не принципиален, вам не кажется? Тот кто найдет деньги на набор труба 300К+ монтировка УЙ-6 + куча дорогих окуляров, шматрицы, редуктор фокуса и пр. стоимостью явно далеко за 200 руб. Тот найдет и более 300 руб. на 350К. А тот у кого и рубля нет на жабу(с), тот пусть мусолит китайскую продукцию и планирует более доходную работу.

Хоть в лично мой бюджет 350К пока не вписывается, но голосую за него. Времени заработать навалом.

[Дядя Лёша]

Ну а для меня такая масса "на круг" - мечта, из командировки в Кисловодск я возвращался с нагрузкой 94 кг

Это здорово! Теперь я спокоен о монтаже и демонтаже трубы Тал-350К на монтировку, в случае приобретения мною этого сэтапа!

Ой, а причём тут желание заботы о выгоде завода - ну продотируют лишние пару-тройку миллионов с оборонных накладных, попонтуются зато, да и потихоньку будет инструмент продавать-отбиваться, делов-то! Формы для литья и прочую оснастку заказать рациональным способом, чтобы на "сено-солому" кому надо досталось и все дела!

  Лёша, у меня есть подозрение, что завод просто не хочет брать на себя заботу об изготовлении двух моделей.

[Клевцов Юрий Андреевич]

(Исходя из вышесказанного, получается что тема  300 vs 350 вообще не имеет смысла ввиду объективных причин.По крайней мере на ближайшую перспективу.)

Имеет смысл тема 300 мм, так как  у нас есть такой коллиматор и автоколлимационное плоское зеркало диаметром 305 мм и мы их используем.   

[Клевцов Юрий Андреевич]

(Ни в обиду местной публики будет сказано, но "в жисть не поверю", что результаты такого, с позволения сказать, маркетингового "исследования" будут учтены сколь-нибудь здравомыслящим руководством...)

А мы собственное маркетинговое расследование проведём, а пока и так ясно, что желающих
иметь 350 мм телескоп на порядок меньше, чем 300 мм.

[GAZER]

(Исходя из вышесказанного, получается что тема  300 vs 350 вообще не имеет смысла ввиду объективных причин.По крайней мере на ближайшую перспективу.)

Имеет смысл тема 300 мм, так как  у нас есть такой коллиматор и автоколлимационное плоское зеркало диаметром 305 мм и мы их используем.   

Её вообще следует переименовать: Изучаем спрос..

[NIF]

Попытался внимательно прочитать тему.
Сразу оговорюсь: не претендую ни на 300К ни на 350К. С нашей погодой имеющегося  250К хватает «за глаза». Не считаю себя слишком продвинутым ЛА что бы вдаваться в тонкости преимуществ тех или других моделей.
Что обсуждается и предлагается?
1. Многие из высказавшихся предлагают начать производство 300К, и чем раньше, тем лучше. Обосновывается это тем, что «ХОЧУ ТАКОЙ и сейчас!!»
2. Часть высказывается в пользу 350К. Показатели качества несколько выше и перспективно.

А правильно ли в данном случае сформулирована целевая функция? Посмотрим на все с несколько иной стороны.
 Если удовлетворить пожелания первых, завод может поиметь, пусть и призрачную, но какую-то прибыль в течение нескольких ближайших лет. И точка...
Дальнейшее развитие остановилось. т.к. требуется пере оснастка всего производства, а это и требование существенных вливаний и УПУЩЕННЫЕ СРОКИ.
Если сегодня все соглашаются, что ниша для 350К пока свободна, то через 3 — 4 года она скорей всего будет занята, или придется ее с трудом отвоевывать и тот задел, который есть сегодня будет потерян.
С моей точки зрения, вопрос нужно ставить несколько иначе.
Что мы хотим: выпуск хорошего телескопа сегодня, или дать возможность заводу выпускать конкурентоспособные изделия завтра?

[Пчеловод]

Учитывая трения между разработчиками вряд ли через год вы что-то уведите а пожелания, так и останутся пожеланиями. А там и патент кончится.
Чем больше производство - тем оно более инертно, и вдобавок оно удобрено еще советской номенклатурщиной. Заводу эти убыточные цеха только в тягость. Ни кто не будет переоснащать производство ради нескольких десятков телескопов. Здесь на смену технологическому приходит экономический фактор. Проще и выгоднее выпустить тучу тех же "Алькоров" и "Мицаров", т.к. его быстрее реализовать, получив прибыль (читай: прибавку к з/п, премию,) чем проектировать бесперспективные, обсуждаемые памятники телескопостроению. А еще выгоднее перепрофилировать цеха под выпуск ширпотреба или вообще сдать в аренду.
ИЧСХ как и всегда классные ведра и дудки это будет прерогатива маленьких, частных компаний которые выпускают мелкосерийный, доведенный до ума и от того дорогой товар.

В бизнесе всегда следует думать о перспективе. Сейчас ТАЛ-1 может ещё и можно продать, но через пару лет он вряд ли кому вообще будет нужен.
Если бы в своё время не запустили производство Клевцовых, а равно очень успешных (на мой взгляд) ТАЛ-100, 125 и Аполаров, то сейчас торговать было бы уже нечем.
ИМХО - НПЗ следует серьёзно задуматься о перспективах производства своих телескопов и вложиться в переоснащение.
В рамках столь крупного производства (тем более - входящего в Ростехнологии) суммы не очень большие. Частная компания, например, вряд ли потянула бы такие расходы в принципе. А, значит, нужно делать.
НПЗ нужен прорыв! Все возможности для этого (на мой взгляд как стороннего наблюдателя) имеются.

[Пчеловод]

Попытался внимательно прочитать тему.
Сразу оговорюсь: не претендую ни на 300К ни на 350К. С нашей погодой имеющегося  250К хватает «за глаза». Не считаю себя слишком продвинутым ЛА что бы вдаваться в тонкости преимуществ тех или других моделей.
Что обсуждается и предлагается?
1. Многие из высказавшихся предлагают начать производство 300К, и чем раньше, тем лучше. Обосновывается это тем, что «ХОЧУ ТАКОЙ и сейчас!!»
2. Часть высказывается в пользу 350К. Показатели качества несколько выше и перспективно.

А правильно ли в данном случае сформулирована целевая функция? Посмотрим на все с несколько иной стороны.
 Если удовлетворить пожелания первых, завод может поиметь, пусть и призрачную, но какую-то прибыль в течение нескольких ближайших лет. И точка...
Дальнейшее развитие остановилось. т.к. требуется пере оснастка всего производства, а это и требование существенных вливаний и УПУЩЕННЫЕ СРОКИ.
Если сегодня все соглашаются, что ниша для 350К пока свободна, то через 3 — 4 года она скорей всего будет занята, или придется ее с трудом отвоевывать и тот задел, который есть сегодня будет потерян.
С моей точки зрения, вопрос нужно ставить несколько иначе.
Что мы хотим: выпуск хорошего телескопа сегодня, или дать возможность заводу выпускать конкурентоспособные изделия завтра?

Мой пост как раз об этом. 
Необходимо создавать задел на будущее. Для этого нужны вложения.