ТАЛ-350К или ТАЛ-300К? Давайте подумаем.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Кстати,  присовокупьте к вашей докладной записке,  что я,  Дерюжин Валерий,  как человек в предмете
достаточно сведующий,  построивший не один и не два апохромата (от 4" до 12"),  и знающий как трудно
удержать точно съюстированными далеко разнесенные оптические элементы (Хромакор,  Петцваль),
МНОГОКРАТНО предупреждал и Парко и Агеева о том,  что А-150 будет очень проблемным продуктом именно
по этой причине. 

Учту обязательно!

[VD]

Будет правильным,  если все,  кому действительно нужен 350К  немедленно об этом заявят и согласятся внести предоплату в 50%  сразу,  как только НПЗ объявит,  что принимает заказы на телескоп.   И посчитаем этих страждущих. 

Предположу:  Антон Дрокин,  Алексей Юдин и Никита (opossum) (несколько сомнительно из-за 500 РК).  Всех назвал?

Нет, не всех. Добавьте меня. Но конечно: если завод не сдержит свои обязательства что касается производства, сроков и технических данных то я буду ожидать возврата предоплаты.

По срокам это такое дело..  ну вы понимаете,  да?

[alfardus]

Капец, камеди-клаб какой то. Конкурент участвует во внутренних разборках завода в роли конультанта-специалиста. Чудеса.

[VD]

Капец, камеди-клаб какой то. Конкурент участвует во внутренних разборках завода в роли конультанта-специалиста. Чудеса.

В чем конкурент то?  Только не общие соображения, а по фактам.  Если фактов нет,  то лучше не бросаться пустыми словами.  Для представителя юристов несолидно как-то.

[alfardus]

В чем конкурент то?  Только не общие соображения, а по фактам.  Если фактов нет,  то лучше не бросаться пустыми словами.  Для представителя юристов несолидно как-то.

Ну так ты сам писал году так в 2005, цитату поискать?

[Владилен]

Руководство завода по новой технике данной тематики ознакомилась с данной темой и в связи с тем, что Клевцова никто не уполномочивал от завода проводить так называемые "маркетинговые" исследования, а также в виду уже принятого решения, ПРОСИТ МОДЕРАТОРОВ СНЯТЬ ЭТУ ТЕМУ, так как она является сугубо внутренней. С Клевцовым будет составлен разговор отдельно и в другом месте.

Столь эмоциальное рождение 300/350K уже является маркетинговым ходом со стороны НПЗ, так как у телескопов таким образом появляется "история". По моему скромному мнеию не показалось, что НПЗ потерял свою репутацию от этого как производитель телескопов. Правда, немного настораживает последнее предложение. На оборонных заводах по-видимому еще сохранились "другие места".

[Max_canaryskies]

На самом деле, мировой спрос на в чем-то похожие трубы Celestron и Meade просто мизерный. Месячные продажи всех дилеров можно посчитать по пальцам рук. И нет никаких предпосылок, что спрос вырастет в ближайшие годы. Следует ли в такой ситуации выпускать что-то аналогичное на рынок-большой вопрос.

[Anton]

А у 350К  есть слабое место -  узел корректора,  который при таких размерах уже не просто линзочка - это очень температуро-инертный блок и не ясно как он будет себя вести при быстрых падениях температуры.

Теоретически да. Но это только эксперимент покажет.
На 250-ке же никаких температурных эффектов не было.
Несмотря на подогрев, сильные перепады температуры итп.
Рушилось все только после прогрева феном.

С корректором есть потенциально другая засада. У него внутри воздушный промежуток и если там выпадет роса, то вот это будет неприятно.

[Леонид Руденко]

Я ничего не хочу,  там написано,  что я считаю правильным сделать.  А деньги свои трать сам.  И заводу что делать не советуй. 
Кстати,  несколькими страницами ранее из Уганды пришел пост,  что,  мол,  Уганда пока финансово недозрела до 350К.  А потом,  оказалось,  что всё наоборот,  и Уганду не так поняли.  Африка...  что с нее взять то!

Да, пока я не готов тратить столько денег на хобби. ПОКА. И есть более актуальные и разумные приобретения, так и 350К выпускают не ЗАВТРА. И думаю что многие другие не готовы ответить прямо сейчас, отвалят они на удовольствие деньги или нет. Время решает очень многое. А то что ты пишешь, не более чем лукавое словоблудие. Типа "а сколько готовы прямо сейчас купить ТАЛ-350К". Двадцать человек подпишутся. Да я уже подписался - передумал! Пиши меня первого.

"Что жаба на рубль не покупаемая"?
 Говорил про то как Вы на 200К с трудом на скребли, а заявляете про 350К!
На самом деле Китай уже давно скоро всех побреет с таким успехом, и наметится на систему Клевцова.
 Все что завод мог то из этого получил. И Клевцов прав, что те проекты которые в последнее время предлагаются разорительны. Первые кто об этом позаботятся, это будут Китайцы. Место того, чтоб поставить на поток серийное производство телескопов, все это болеет штучным монстризмом.
 НПЗ само себя в этих условиях задушит.Кто не так давно кричал,"что синта не способна будет на достойную параболу в F/4", нынче говорят о достойном качестве сих ньютонов. Как только Китай получит зеленый свет на систему Клевцова, поверьте сферы они делать научились так, что качество выше всяких похвал. 

[Дмитрий Маколкин]

Ну и страсти! Просто жуть какая-то... "Смешались вместе кони, люди, и залпы тысячи орудий..."
И всё вокруг бедного астронома-любителя. Но как очки - это ещё не вся оптика, так и любительская астрономия - это ещё не все телескопы.

Есть же масса приложений, не связанных с любительской астрофотографией, где 350-ка будет востребована. Это и образовательные учреждения, это и наука, не связанная с астрономией, лидары, да мало ли где всё это может понадобиться. Маркетинг этих направлений - отдельная большая тема, которую тут ещё даже и не касались, что, кстати, и правильно.

Абсолютно уверен, что львиная доля продаж у 350-ки будет вовсе не в любительской астрономии, и с высокой вероятностью - не в России. А потому выяснения предпочтительности диаметра в российском любительском форуме не только не охватит значимую  долю потенциальных покупателей, но и может существенно исказить понимание совокупного спроса и целевой группы потенциальных потребителей.

А вот поговорить о дополнительном оснащении - можно и нужно, но применительно к уже выбранной модели. И раз уж завод принял решение, то давайте поможем сделать телескоп на действительно высоком уровне и с хорошим функционалом.

[Astrocaster]

Не знаю насчет массовой непокупаемости 12"+ ШК, но куда ни плюнь будь то форум или обзор,
везде у любителей в США есть на заднем дворе мид как минимум 12 дюймов, вот 350мм редко встречал, там уже рулят добы, но го-то-шник там по-любому не меньше 12"
Хотя может я и ошибаюсь.

Насчет того что делать, делать надо то что будет приносить деньги в ближайшем будущем и сроком окупаемости меньше, это покажет исследование рынка, а будет это 300К или 350К уже другой вопрос.

Но в ближайшем рассмотрении и по словам автора схемы, этим продуктом все же больше видится тал 300К нежели 350К

А почему руководство не хочет рассматривать обе модели как двухступенчатую схему развития, на первой 300К - на второй 350К более старшая модель?

[alfardus]

Говорил про то как Вы на 200К с трудом на скребли, а заявляете про 350К!

Это в какой пивнушке я тебе это говорил? По трезвому я не люблю нагонять жалость.

[Дядя Лёша]

Зачем - тестерами по традиции будут Pilgrim, Прудников, Остапенко!

  У тебя есть какие-то претензии к этим людям?  Леша! Может быть мне, как владельцу нескольких телескопов не стоит показывать их возможности  коллегам на страницах Форума? 
 Странное развитие получает наша тема. Сплошной "маркетинг" и флуд . Может быть ходоков на НПЗ пошлём или петицию напишем? А то, вижу только один VD, как представитель Форума, собирается "идти в завод", правда не совсем понятно, то ли на работу устраиваться  4-12 дюймовые апохроматы делать, то ли Парко с Агеевым и их Аполаром увольнять. 

Кстати,  присовокупьте к вашей докладной записке,  что я,  Дерюжин Валерий,  как человек в предмете
достаточно сведующий,  построивший не один и не два апохромата (от 4" до 12"),  и знающий как трудно
удержать точно съюстированными далеко разнесенные оптические элементы (Хромакор,  Петцваль),
МНОГОКРАТНО предупреждал и Парко и Агеева о том,  что А-150 будет очень проблемным продуктом именно
по этой причине.

  А ябедничать не хорошо!

  В то же время, нам  ответственный человек сказал, что  НПЗ сделал заказ ЦКБ на проект 350 модели.  На одновременный выпуск 300 и 350К у завода просто нет мощностей и оптиков.   А по сему предлагаю эту тему закрыть и "переселиться" в https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91999.120.html  ,  где можно предметно поговорить о будущем телескопе.  Если у уважаемого Юрия Андреевича будет "свежая" информация о судьбе 300 модели я покорно прошу сообщить  об этом .

[Олег Чекалин]

Кстати,  присовокупьте к вашей докладной записке,  что я,  Дерюжин Валерий,  как человек в предмете
достаточно сведующий...........

Учту обязательно!

Давно так не смеялся.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Принятое заводом решение касается только разработки проекта. Решение о принятии проекта к
исполнению выносится только после технической защиты проекта и может быть пересмотрено
ввиду вновь открывшихся обстоятельств. Таковы обычные правила, действующие на предприятии.
Пока не прошла защита проекта телескопа ТАЛ-350К я вряд
ли могу добавить в эту тему что-то новое. Надеюсь, это произойдёт в конце марта этого года. 

[Дядя Лёша]

Пока не прошла защита проекта телескопа ТАЛ-350К я вряд
ли могу добавить в эту тему что-то новое. Надеюсь, это произойдёт в конце марта этого года.

В таком случае,  Юрий Андреевич, я попрошу Вас сообщить мне об этом и мы продолжим обсуждение в этой теме , либо, по Вашему желанию мы откроем новую.  Тема закрыта до поступления новой информации.