ТАЛ-350К или ТАЛ-300К? Давайте подумаем.

[Lev Parko]

Судя по посту 149 в сегменте астрооборудования на НПЗ полный раздрай. Приехали!

Как раз никакого раздрая нет, идёт планомерная работа согласно договору.

[alfardus]

Но (!) вопрос «ТАЛ 300К или ТАЛ 350К?» - это имен-но «ИЛИ». «И» не будет

При такой постановке вопроса, лучше, конечно-же, ТАЛ-350К, ТАЛ-400К и т.д.

Тогда уж, 350, 450, 600.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Уважаемые коллеги! Наконец-то в нашей дискуссии участвуют конструкторы. Мне бы хотелось сделать несколько комментариев по поводу высказываний Л.В. Парко.  Вижу, что многих они удивили.
       На мой взгляд, разработка системы автофокусировки корректора проблема решаемая. Профессионалы давно применяют подобные системы на зеркальных телескопах (и даже сканируют изображение покачиванием вторичного зеркала).  Конечно, если подойти к проблеме только с одного бока,  она не решится. В данном случае всё было практически готово.  Не работала лишь подвижная муфта корректора, собранная на шариках.  Нужно было изучить возможности ряда других подвижных муфт. Глядишь, нашлось бы  решение, где ось корректора не бьёт и качество системы не гуляет.  Решение этой проблемы мы нашли в упругой безлюфтовой муфте (без Л.В.) и если на заводе поддержат мою инициативу, на что я рассчитываю, мы создадим и систему автофокуса и 300 мм модель телескопа и вообще проведём принципиальное обновление всей этой линейки телескопов.
        То же самое могу сказать и о вилочной монтировке. Была уже попытка её сделать.  Провалилась из-за сложности конструкции, нетехнологичности и дороговизны. Я тогда попросил заводское руководство закупить в качестве примера Мидовскую вилочную монтировку, чтобы конструкторы посмотрели, изучили и сделали свой собственный вариант. Что вы думаете – до сих пор смотрят! А, между прочим, разработка эта достаточно элементарная и сделать её на заводе можно. И не надо тут отдельной монтировки под каждую модель – двух, видимо, хватит разных по мощности монтировок для линейки от 200 до 300 мм + сменные вилки.
       По поводу Новосибирского планетария. Будет он или нет в 2008 г. и известно-то не было (были только намерения), а заниматься авантюрными проектами, не обеспеченными финансово, лично я не в состоянии из-за низкой зарплаты (и так делаю, что могу)!  Сделать 200 мм рефрактор-апохромат – задача куда более простая, чем сделать 400 мм телескоп моей системы, что я и посоветовал Л.В..
        Что касается проекта 300 мм телескопа, так кто его мог объективно оценить, когда на защите проекта не было ни одного специалиста со стороны, который бы разбирался в технической сути астрономических приборов, а были только противоборствующие стороны? Теперь вот выясняется с удивлением (см. тему «Проектируем телескоп ТАЛ-350К»), что и по спектральной области и  по качеству изображения в пределах заложенных линейных полей и по отсутствию паразитного света у телескопа ТАЛ-300К имеются большие преимущества перед аналогичными ШК…, Маками и телескопами фирмы «Vixen».  Кто вообще в мире в таких телескопах обеспечивает линейное поле 43 мм с эффективным пятном 18 мкм на краю да ещё в области спектра 400 – 700 нм при эффективной светосиле f/6?
      Тем не менее, проект зарубили. Вслед за этим составили абсолютно нереализуемое ТЗ на ТАЛ-350, только бы вырвать у меня эту тему из рук. Что же дальше-то? От чего ушли, к тому и пришли (см. тему «Проектируем телескоп ТАЛ-350К»)? А делать, кто всё это будет теперь и как?
       Если я начну говорить по поводу преобразователей фокусного расстояния, то тут вообще интересная картина вырисовывается (требует отдельной темы). Попробуйте навести телескоп с преобразователем фокуса f/6 от Л.В. на яркую звезду, скажем первой величины и поэкспонируйте минут 5 -10. У вас в поле зрения будет яркий двойной блик (могу прислать фотографии на форум). Не знаю, как вас, уважаемые потребители, а меня такие разработки  не устраивают. Надеюсь, вы меня поймёте. Достаточно сказать, что под таким бликом может скрываться слабый небесный объект, который будет утерян. Таким образом, регистрация слабых небесных объектов при наличии в поле зрения телескопа ярких звёзд или планет с таким преобразователем фокуса затруднена. Что это нехорошо вам скажет любой астроном-профессионал.
Столь же простую, может быть более дорогую, но не в такой степени, как пишет Л.В. (особенно, если применить ассортимент дешёвых немецких курцфлинтов), систему преобразователя фокуса, но без бликов и с высоким качеством изображения мне тут запустить в опытную серию не дают. Хотя разница в цене для потребителя  могла бы окупиться более высокими техническими характеристиками.
      Хотелось бы сказать несколько слов насчёт того, как писалось ТЗ на ТАЛ-300К. Исходный проект, действительно, писал я, но обсуждали мы его с Л.В. и привлекали к этому известных астрофотографов. Очень большую помощь, кстати, оказал Игорь Чекалин. Так что это коллективное творение. И если бы не разлад, который начался после того, как телескопы ТАЛ-200К и ТАЛ-250К были за моей спиной укомплектованы аксессуарами низкого качества, речи бы сейчас не было о телескопе ТАЛ-350К.
      Пару слов насчёт маркетинга. Никакой маркетинг по моделям ТАЛ-300К и тем более ТАЛ-350К не проводился не только у нас в России, но и за рубежом, куда естественно пойдёт львиная доля таких телескопов. В самое ближайшее время с учётом ваших предложений я буду рекомендовать заводу провести такой маркетинг.
      У меня складывается впечатление, что Лев Вальтерович явно не представляет себе ни, очень серьёзных проблем контроля оптики, ни тех технических сложностей, с которыми он столкнётся при попытке запустить в серийное производство телескоп с диаметром действующего отверстия 350 мм. Однако, у него беспроигрышная позиция – в случае неудачи проекта ТАЛ-350К он вновь во всём обвинит завод (а, возможно, и меня), как было уже не раз.
      Я долго не выступал и молчал потому, что полностью доверял Парко и Агееву, считая, что мы одна команда. Поэтому, и перепоручил вопросы маркетинга им, предполагая заниматься всецело техническими проблемами, которые требуют массу сил и времени.
 

[Sergeу]

Желаю всем помириться, понять друг друга и продуктивно работать!!!

[Smirnov Andrey]

Комментарий модератора раздела

Ответ Астролюбителя с длиннющей цитатой (Зачем???) удалил - флуд! Ответы Ирокеза и suvi-near - по этой же причине!

[slava aa]

Зачем вообще ждать этот клевцов , когда всё одно учатся у мида, а мид уже есть ))) Укомплектован нормальными монтировками и аксесуарами?
Честно вот щас тока дошло.
Вырвалось...

[Алексей Юдин]

Зачем вообще ждать этот клевцов , когда всё одно учатся у мида, а мид уже есть ))) Укомплектован нормальными монтировками и аксесуарами?
Честно вот щас тока дошло.
Вырвалось...

Откуда у Мида нормальные монтировки - никогда же не было (кроме имиджевого топа), да и сейчас хоть и ждём, но не факт что что-то будет хорошо... А то что они жужжат от пульта не делает их основами астрографов - так и остаются жужжалками для гляделок...
А аксессуары у Мида покупать уже не модно, Джиньхуа имеет своё бренд - ES.

[Smirnov Andrey]

Зачем вообще ждать этот клевцов , когда всё одно учатся у мида, а мид уже есть ))) Укомплектован нормальными монтировками и аксесуарами?
...

А где вы прочитали, что у мида учаться делать трубы (ведь речь в теме в основном о трубе)? По собственному опыту знаю, что такое оптика от Мида, имел я её (она меня тоже  ). А вот конструкцию монтировки не грех и пощупать вживую.

[Andru]

Зачем вообще ждать этот клевцов , когда всё одно учатся у мида, а мид уже есть ))) Укомплектован нормальными монтировками и аксесуарами?
Честно вот щас тока дошло.

Да потому-что Мид как астрограф Дипскай один большой жестяной ни на что не годный бидон.
А их монтировки это вообще хрень редкостная. Опять же для астрофото Дипскай.
Вырвалось.....

[Дядя Лёша]

Наконец-то "тяжелая" артиллерия подтянулась.... Как говорила героиня Кэрролла:"...становится, все любопытственней и любопытственней....". Однако, при такой постановке вопроса, боюсь, не будет никакого ни 300К, ни 350К....

Думаю, уважаемый Ирокез будет всё в порядке.

 

Комментарий модератора

  Уважаемые разработчики многими любимого телескопа! Я бы очень попросил Вас решать свои внутренние вопросы в рабочем порядке и не выносить их на страницы Форума. Думаю, простым любителям астрономии, не столь важно кто рассчитал 150, 200 или 250К, 300К и т.д. То ли уважаемый Юрий Андреевич, то ли уважаемые специалисты ЦКБ, для нас - любителей этот телескоп будет всегда телескопом Клевцова!

Зачем вообще ждать этот клевцов , когда всё одно учатся у мида, а мид уже есть ))) Укомплектован нормальными монтировками и аксесуарами?
Честно вот щас тока дошло.

  Это хорошо, Слава, но, я уверен , будет ещё лучше если Вы увидите, что Вас никто и ничего не заставляет ждать, хотите Мид - берите, тем более он " укомплектован нормальными монтировками и аксесуарами". Единственная просьба, позвольте коллегам в этой теме поговорить не про Мид , а про систему Клевцова.  Право и сам автор, и телескоп заслуживают большого уважения!

[2noko]

"ТАЛ-350К или ТАЛ-300К?"
При таких разногласиях остаётся "голосовать" за 325К    лишь бы стороны не занимали такую непримеримую позицию.
Или добавить всего одну " детальку" в проект  http://ru.wikipedia.org/wiki/Великодушие и дела пойдут

[zlyden]

   Уважаемые разработчики многими любимого телескопа! Я бы очень попросил Вас решать свои внутренние вопросы в рабочем порядке и не выносить их на страницы Форума. Думаю, простым любителям астрономии, не столь важно кто рассчитал  150, 200 или 250К, 300К и т.д. То ли уважаемый Юрий Андреевич, то ли уважаемые специалисты ЦКБ, для нас - любителей этот телескоп будет всегда телескопом Клевцова!

Ну хоть мой пост и удалили, но перефразирую, раз модераторы посчитали некорректным.
За такое, в уважающих себя фирмах, если канделябром по голове не бьют, то увольняют.

[Дядя Лёша]

Ну хоть мой пост и удалили, но перефразирую, раз модераторы посчитали некорректным.
За такое, в уважающих себя фирмах, если канделябром по голове не бьют, то увольняют.

  Серёжа, позвольте уточнить,  кого канделябром и кого увольняют? Модераторов или разработчиков?

[zlyden]

Ну хоть мой пост и удалили, но перефразирую, раз модераторы посчитали некорректным.
За такое, в уважающих себя фирмах, если канделябром по голове не бьют, то увольняют.

  Серёжа, позвольте уточнить,  кого канделябром и кого увольняют? Модераторов или разработчиков?

Разработчиков конечно, просто в вашей фразе, которую я процитировал, квинтэссенция происходящего.

[Andru]

Разработчиков конечно, просто в вашей фразе, которую я процитировал, квинтэссенция происходящего.

А нам простым смертным любителям что простите делать?? Нам расчет и чертеж на листке бумаги не нужен.
Нам телескоп нужен. Готовый. И отвечающий представлениям прежде всего пользователя.
Написал так, поскольку уважаемый Юрий Андреевич упорно игнорирует то, что ему говорят пользователи
об апертуре, поле, светосиле и принципиально новой нише Тал 350K.
P.S. А журавля в небе можно и подождать. Уж поверьте, он того стоит.

[Дядя Лёша]

Разработчиков конечно, просто в вашей фразе, которую я процитировал,  происходящего.

  Может быть, Серёжа, никого не надо увольнять канделябрами?    Думаю, не стоит обсуждать некоторые разногласия среди наших уважаемых разработчиков, лучше Аndru, на мой взгляд не скажешь - "Нам телескоп нужен. Готовый!"

[Клевцов Юрий Андреевич]

механика может быть и другой, какой угодно, главное что будет мениск из СТК и Штрель в диапазоне 0,365 - 1 мкм будет радовать планетчиков, а дипскайщикам поле раскатают весьма разнообразными линзовыми системами!

Алексей! Вы совершенно правы! Усовершенствование этой системы телескопа в дальнейшем
пойдёт по линии расчёта разнообразных корректоров поля. Только нужно учитывать проблемы
с паразитным светом, тщательно просчитывая блики, и технологичность разрабатываемых
схем.  Что касается механики, то нужно учитывать относительно жёсткие допуски на смещение
центра кривизны главного зеркала. Это накладывает определённые ограничения на конструкцию
узла подвески, которую нам приходилось отрабатывать практически заново при каждом шаге
действующего отверстия в 50 мм.

[ROVIAN]

Да с корректорами понятно, каждому по потребностям. Основа интересует. Цена приблизительно понятна, а сроки нет. 

[Клевцов Юрий Андреевич]

А нам простым смертным любителям что простите делать?? Нам расчет и чертеж на листке бумаги не нужен.
Нам телескоп нужен. Готовый. И отвечающий представлениям прежде всего пользователя.
Написал так, поскольку уважаемый Юрий Андреевич упорно игнорирует то, что ему говорят пользователи
об апертуре, поле, светосиле и принципиально новой нише Тал 350K.
P.S. А журавля в небе можно и подождать. Уж поверьте, он того стоит.


А для чего я затеял это обсуждение, как не для того, чтобы собрать мнение пользователей.
Только нам желательно знать весь спектр мнений. Поверьте, я внимательно просматриваю
все ваши сообщения. Но поймите и Вы меня. С одной стороны - мнения и пожелания
пользователей, а с другой технологические и финансовые возможности предприятия,
которые я не имею права игнорировать.

[ROVIAN]

Так пожелания будут  и за 300 и за 350, вот и интересно узнать возможности предприятия. А то любители будут митинговать за 350, а в итоге это окажется нереальным для производства.  Я не о разработке всего комплекта (с монтировкой), чисто  скоп.