A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 109976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 048
  • Благодарностей: 276
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #860 : 07 Мар 2012 [20:53:44] »
Никто и ничто не мешает собрать из того "что было" а потом безконечно усовершенствовать...а иначе всё могёт закончится прожектрством, что есть неправильно...ну ладушки...хоть в чём-то к концесусу пришли.
Взаимно.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Вакуумные установки
« Ответ #861 : 07 Мар 2012 [20:55:17] »
 :)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Вакуумные установки
« Ответ #862 : 07 Мар 2012 [21:55:21] »
В конкурсе демонстрации деталей и узлов между gar298 и Борисом Юрьевичем счёт 1:0 в пользу gar298. :'(
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #863 : 07 Мар 2012 [22:04:04] »
В конкурсе демонстрации деталей и узлов между gar298 и Борисом Юрьевичем счёт 1:0 в пользу gar298. :'(
Интересно, почему?

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Вакуумные установки
« Ответ #864 : 07 Мар 2012 [22:33:27] »
Боюсь, что вы опоздали с изобретением и патентованием на несколько десятков лет. В электронно-лучевом виде - это устаревшая технология от которой отказались в пользу ионно-лучевой, так как ионы обладают большей кинетической энергией. Даже на Википедии есть статья вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%BE%D0%BA
Электронно-лучевых технологий программируемого напыления нигде нет, так как электронный луч, сам по себе не может переносить материал покрытия. Есть электронно-лучевые способы формирования поверхности, но это не то, чем будет заниматься установка "Слава-4". Раскрыть полностью технологию электронно-лучевого напыления пока не могу.
Прочитайте статью, там написано - широко используемая методика в материаловедении для локального анализа, напыления и травления материалов.

Вот ссылка на статью непосредственно об электронно-лучевом напылении сканирующим лучом. http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_beam-induced_deposition

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Вакуумные установки
« Ответ #865 : 07 Мар 2012 [22:39:06] »
Крупных специалистов по вакууму довольно мало, поэтому можно почесть за счастье что тут сразу двое присутствуют и не просто специалистов а "маниаков в хорошем смысле", мало у кого в мире есть домашние вакуумные установки высокого вакуума.

Бысросборная вакуумная арматура это удобно и правильно. Цены кстати не космические, но тоже кусаются, например новый сильфон как на фотографии у уважаемого gar298 стоит примерно 5т.р. Новый форвакуумник порядка 50т.р. как и дуффузионник, задвижки и вентили для высокого вакуума - меньше чем по 5...20т.р. не найти. Всё это в БУ - в два три раза дешевле, но найти и определить пригодность весьма трудно, но и собрать склад раритета - нужны многие годы.
Точно не считал, но думаю если бы резко стала задача набело собрать действующую установку для напыления то потребовалось бы от 150 до 400 т.р. И пара месяцев свободного времени.



Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Вакуумные установки
« Ответ #866 : 07 Мар 2012 [22:39:45] »
В конкурсе демонстрации деталей и узлов между gar298 и Борисом Юрьевичем счёт 1:0 в пользу gar298. :'(
Интересно, почему?

Показал больше в единицу времени :)
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #867 : 07 Мар 2012 [23:20:31] »
Боюсь, что вы опоздали с изобретением и патентованием на несколько десятков лет. В электронно-лучевом виде - это устаревшая технология от которой отказались в пользу ионно-лучевой, так как ионы обладают большей кинетической энергией. Даже на Википедии есть статья вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%BE%D0%BA
Электронно-лучевых технологий программируемого напыления нигде нет, так как электронный луч, сам по себе не может переносить материал покрытия. Есть электронно-лучевые способы формирования поверхности, но это не то, чем будет заниматься установка "Слава-4". Раскрыть полностью технологию электронно-лучевого напыления пока не могу.
Прочитайте статью, там написано - широко используемая методика в материаловедении для локального анализа, напыления и травления материалов.

Вот ссылка на статью непосредственно об электронно-лучевом напылении сканирующим лучом. http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_beam-induced_deposition
Электронный луч, это только поток ускоренных электронов, в напылении он применяется не как носитель испаряемого материала, а как источник энергии. Природа формирования луча напрочь исключает возможность его применения, в качестве транспортирующей среды. Внимательно читайте физику электрона.

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Вакуумные установки
« Ответ #868 : 07 Мар 2012 [23:50:53] »
А что с криогенной ловушкой на входе диффузионника?
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #869 : 07 Мар 2012 [23:56:33] »
А что с криогенной ловушкой на входе диффузионника?
Ничего с ней не может быть, потому, что в ней все медное, как и стержень который опускается в сосуд Дьюара. Сосуд такой имеется, если понадобится, то проблем с жидким азотом у нас нет.


Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Вакуумные установки
« Ответ #870 : 08 Мар 2012 [00:15:54] »
Т.е. нужен еще и жидкий азот в качестве расходника?! А на элементах Пельтье никак нельзя?
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #871 : 08 Мар 2012 [00:22:26] »
Т.е. нужен еще и жидкий азот в качестве расходника?! А на элементах Пельтье никак нельзя?
Можно и на элементах Пельтье, т.к. медный стержень съемный, а вместо него можно поставить Пельтье.

Оффлайн GoodNews

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - GoodNews67
    • Сообщения от GoodNews
Re: Вакуумные установки
« Ответ #872 : 08 Мар 2012 [07:52:28] »
В конкурсе демонстрации деталей и узлов между gar298 и Борисом Юрьевичем счёт 1:0 в пользу gar298. :'(
Интересно, почему?

Показал больше в единицу времени :)
И это работает или когда-то работало.  ;) Причем без высокопарных изречений типа; "Первое и единственное в мире"  :D
С Уважением Вячеслав.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Вакуумные установки
« Ответ #873 : 08 Мар 2012 [09:26:45] »
В конкурсе демонстрации деталей и узлов между gar298 и Борисом Юрьевичем счёт 1:0 в пользу gar298. :'(
Интересно, почему?

Показал больше в единицу времени :)
И это работает или когда-то работало.  ;) Причем без высокопарных изречений типа; "Первое и единственное в мире"  :D
И ведь верим, что это так и есть на самом деле. 8)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #874 : 08 Мар 2012 [09:29:32] »
    Цитата: БВЭ от Вчера в 21:55:21

        В конкурсе демонстрации деталей и узлов между gar298 и Борисом Юрьевичем счёт 1:0 в пользу gar298. :'(

Юрьевич  вояеть  с нуля сам  и дома  я имею  на  работе (арендую помещение) чп  свое вакууумное барахлишко  в  собранном  виде    ШВЕЙЦАРСКОЕ это разные  вещи  а вод  по поводу  разьяснения  ху-из  ху  думаю  что более  доходчиво  и проще правда  с ОШИБКАМИ

    Интересно, почему?

Показал больше в единицу времени :)
луна шустрая

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #875 : 08 Мар 2012 [09:51:06] »
вот так выглядят  лодочки  испарители   1  простая  др  с крышечкой  для  легколетучих  составов (моноокись кремния) сделаны  из  молибдена
вот  лодочки с составом  и расплав  его  после  спекания  в вакууме  серый  нейтральный
луна шустрая

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #876 : 08 Мар 2012 [10:07:45] »
...........цену мой друг- ЦЕНУ ?Боюсь, что он как Мерс недавних годов выпуска стоит... ...а далее может ещё пару вопросов задам Поиском даже такие балоболы как я пользоваться умеют.....
А это к "вопросу о..." В конце концов, судя по высказываниям многих активистов этой темы, паяльником все умеют пользоваться, а запас эксклюзивного антиквариата, (как здесь правильно заметил Андрейчик), имеют не многие...А потому, вряд ли желающие создать для себя вакуумный пост для напыления, пойдут по пути Бориса Юрьевича. У людей должен быть альтернативный и более современный вариант...
Пойдут по пути именно, Бориса Юрьевича, на предприятии на электордвигателях 200Квт 910об/мин стояти устройства плавного пуска, всего 12 движков укомлектованых такими блоками фирмы данфос и АВВ, кто из них навернулся первым не скажу но через год не осталось ни одного живого...........
благо двигатели были 660/380,- собрали схемы комутации звезда/треугольник и забыли или забили на АВВ с Данфосами похоже навсегда.........
А стоит такой один что-то по пол-лимона!!
Вот и весь сказ про силовую высоковольтную  электронику.
И еще,- хорошо сделанный сварочный аппарат на 220 с диодным мостом правильно расчитанным дроселем и реостатом и так-же кондером варит намного лучше любого инвертора, недостаток один громоздко,- но неубиваемо!!!
Еще немного по блоки питания для магниторазрядников, во первых его конструкция подразумевает применение полимерных диэлектриков, так-как 5-7 кв при 50-100Кгц плазма будет гореть при атмосферном давлении!! ( коронный разряд), не факт не не перейдет в дуговой...............
А поскольку диэлектрики имеют свойства стареть под влиянием температуры, озона который так или иначе будет,- дуговой разряд однажды случится,- не помогают никакие  хитроумные защиты.
Взять хотябы электролиты! - которые непременно применяются в блоке питания преобразователя,  сильно нелюбящие В.Ч.пульсации , силовые полупроводниковые модули обычно IBGT ну и силовой ферритовый транс.

По поводу гарантии производителя?- вы ничего не сможите доказать!!!......................., они найдут "тучу" причин чтобы вам отказать,- если вы не представить "очень серьезного предприятия"

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #877 : 08 Мар 2012 [10:26:33] »
Вот  хороший  тихий и на 220  фор насос для  домашнего применения  в паре  с турбиком  готовый  откачной  пост  для небольших камер  с фильтриком и  на вход  фильтрик  с влагоуловителем  прогреваемым    был  выше
или  вот  с таким  дифф  насосом и плиткой  от  эл  плитки 220в

луна шустрая

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #878 : 08 Мар 2012 [11:20:37] »
...........цену мой друг- ЦЕНУ ?Боюсь, что он как Мерс недавних годов выпуска стоит... ...а далее может ещё пару вопросов задам Поиском даже такие балоболы как я пользоваться умеют.....
А это к "вопросу о..." В конце концов, судя по высказываниям многих активистов этой темы, паяльником все умеют пользоваться, а запас эксклюзивного антиквариата, (как здесь правильно заметил Андрейчик), имеют не многие...А потому, вряд ли желающие создать для себя вакуумный пост для напыления, пойдут по пути Бориса Юрьевича. У людей должен быть альтернативный и более современный вариант...
Пойдут по пути именно, Бориса Юрьевича, на предприятии на электордвигателях 200Квт 910об/мин стояти устройства плавного пуска, всего 12 движков укомлектованых такими блоками фирмы данфос и АВВ, кто из них навернулся первым не скажу но через год не осталось ни одного живого...........
благо двигатели были 660/380,- собрали схемы комутации звезда/треугольник и забыли или забили на АВВ с Данфосами похоже навсегда.........
А стоит такой один что-то по пол-лимона!!
Вот и весь сказ про силовую высоковольтную  электронику.
И еще,- хорошо сделанный сварочный аппарат на 220 с диодным мостом правильно расчитанным дроселем и реостатом и так-же кондером варит намного лучше любого инвертора, недостаток один громоздко,- но неубиваемо!!!

Эта неубиваемость и погубила нашу промышленность.Вместо того чтобы разрабатывать и закупать новое оборудование,по 50 лет используют старье.Оставляя заводы без заказов.и оставаясь на задворках технического прогресса.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #879 : 08 Мар 2012 [11:43:11] »
Эта неубиваемость и погубила нашу промышленность.Вместо того чтобы разрабатывать и закупать новое оборудование,по 50 лет используют старье.Оставляя заводы без заказов.и оставаясь на задворках технического прогресса.
Советы давать легко, они денег не стоят. А Вы покажите нам отсталым как надо делать вакуумные установки, закупая новейшее оборудование, комплектующие. Я понимаю, что легко быть щедрым за чужой счет.