Вакуумные установки

[Борис Юрьевич]

штунцер  на фор линию  тонковат оочень -Юрьевичь  не  достигните  скорости откачки или  вообще  хорошего вакуума

Я насос Н300 показываю таким, каким мне его продали, естественно выходной патрубок никто в том виде использовать не будет, так как на выход насоса ставится еще тройник с форбаллоном и датчиком ПМТ-4М.
Тройники я заказал ещё неделю назад, сейчас их делают.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич!!, ну эти Т.Т. на сегодняшний день уже раритеты!!!, класс-точности если не ошибаюст 2,5 ?, счас есть более современные  точностью 0,5 и не такие тяжелые

Согласен, но вообще там особая точность не нужна, необходимо отделить сеть питания приборов от высокого напряжения на испарителях, так как на них подается 2000V, для ионной очистки. А на этих ТТ испытательное напряжение 3,5 кв.

[gar298]

высокого напряжения на испарителях, так как на них подается 2000V, для ионной очистки. А на этих ТТ испытательное напряжение 3,5 кв.

Юрьевич  поясни  что испаритель  онже  и  ввод  на ионную  очистку чета не вьеду

[Геннадий 66.2]

высокого напряжения на испарителях, так как на них подается 2000V, для ионной очистки. А на этих ТТ испытательное напряжение 3,5 кв.

Юрьевич  поясни  что испаритель  онже  и  ввод  на ионную  очистку чета не вьеду

Присоеденяюсь к вопросу, разве на ионную очистку не отдельный электрод?, или испарители выполняют "двойственную" функцию?
Представляется, что должно быть отдельно.

[gar298]

ну  если  только не типа плазменной  ионной очистки  типа  с накальным  катодом

[Борис Юрьевич]

высокого напряжения на испарителях, так как на них подается 2000V, для ионной очистки. А на этих ТТ испытательное напряжение 3,5 кв.

Юрьевич  поясни  что испаритель  онже  и  ввод  на ионную  очистку чета не вьеду

Одним из самых эффективных способов финишной обработки астрономических зеркал перед напылением, является электронно-ионная обработка, при накаленном катоде или испарителе, на который подается минус -2000V. Такая обработка повышает качество зеркала на много выше, чем самая тонкая суперполировка. Электронно-ионная обработка астрономического зеркала сглаживает микронеровности и повышает адгезию покрытия, как минимум на порядок. По сути дела при одновременном напылении и электронно-ионной очистке адгезия алюминия, превосходит адгезию хрома, нанесенного при обычном напылении, а с зеркала удаляется самый тонкий мат, который невозможно убрать никакими механическими способами, в том числе и полировкой.

[Геннадий 66.2]

Спасибо, Юрьевич, предпологал что напыление должно  производится  в электрическом поле где на на подвес зеркала подается несколько киловольт , теперь от вас получил поттверждение этого.
Получается катод под -2000в корпус камеры заземлен то есть +2000  источника питания соеденен с корпусом камеры или все-таки изолированно подается на подвес зеркала?.
Чисто технически ввести -2000  изолированно на резистивный испаритель будет непросто, совместить сильноточный и высоковольтный вводы, а если они еще везистивные  будут охлаждаемыемые то вообще  .............
Неужто в качестве теплоносителя  применять диэлектрическую жидкость.
Наверное - источника должен заземлен а на подвес изолированно +2000в?

[Дмитрий Маколкин]

...
 а с зеркала удаляется самый тонкий мат, который невозможно убрать никакими механическими способами, в том числе и полировкой.

Вы можете аргументированно (количественно) обосновать необходимость такого выглаживания поверхности?

[Геннадий 66.2]

...
 а с зеркала удаляется самый тонкий мат, который невозможно убрать никакими механическими способами, в том числе и полировкой.

Вы можете аргументированно (количественно) обосновать необходимость такого выглаживания поверхности?

Наверное здесь есть ответ,http://www.ivdon.ru/magazine/latest/n4y2011/555/ насколько это оправдано для зеркал мне непонятно пока.

[Борис Юрьевич]

Спасибо, Юрьевич, предпологал что напыление должно  производится  в электрическом поле где на на подвес зеркала подается несколько киловольт , теперь от вас получил поттверждение этого.
Получается катод под -2000в корпус камеры заземлен то есть +2000  источника питания соеденен с корпусом камеры или все-таки изолированно подается на подвес зеркала?.
Чисто технически ввести -2000  изолированно на резистивный испаритель будет непросто, совместить сильноточный и высоковольтный вводы, а если они еще везистивные  будут охлаждаемыемые то вообще  .............
Неужто в качестве теплоносителя  применять диэлектрическую жидкость.
Наверное - источника должен заземлен а на подвес изолированно +2000в?

Электроды испарителя полностью изолированы и находится под потенциалом -2000V, под тем же потенциалом находится обмотка накала трансформатора, которая естественно выдерживать это напряжение. В качестве охлаждающей жидкости применяют только диэлектрические жидкости.
Сам катод должен быть окружен магнитным экраном, который состоит из нескольких витков медной шины, на которую подается регулируемое напряжение, с тем, что бы электронный факел покрывал все напыляемое зеркало. Сзади катода ставится антикатод, круглая пластина из алюминия, на которую подается минус 50-150 V, относительно катода. Антикатод отражает электроны и направляет их к зеркалу. Естественно антикатод должен быть изолирован от камеры.

[Геннадий 66.2]

А что с +овым выводом на камере или изолирован?, в принципе представил как это реализовать, и понял что без диэлектрических жидкостей не обойтись, понятно что транс накала по теми-же -2000в.
Так-же понимаю, что потребуются огражения блокировки и экраны.
По электровакуумноуй технике все понятно.
Ускоряющий электрод предпологаете?
Вообще затея предельно ясна, и довольно интересна.

[Борис Юрьевич]

Вы можете аргументированно (количественно) обосновать необходимость такого выглаживания поверхности?

Процесс полировки астрономической оптики относится к разряду механических процессов и позволяет достигать 14 кл. чистоты, что соответствует микронеровностям в 0,03 мкм. Однако, ионно-электронные способы полировки позволяюь эту величину снизить до 0,003 мкм и менее, что определяется природой электронов и ионов, размеры которых неизмеримо меньше не только зерен полирита, но и микронеровностей. Кинетика процесса полировки сейчас представляется так: Вершины микронеровностей обладают повышенным термо и электрическим потенциалом, поэтому при воздействии электронного луча испаряются, частично оседая в более "холодных" впадинах и так происходит до исчезновения микронеровностей. Как правило при этом происходит падение тока испарителя до минимальной величины. Проведенные в последние годы исследования по этой тематике, подтвердили не только высокую эффективность электронно-ионных способов, как одного из электрофизических методов полировки астрономической оптики, но и возможность локальной обработки зеркал, для их финишной фигуризации.

[Борис Юрьевич]

А что с +овым выводом на камере или изолирован?, в принципе представил как это реализовать, и понял что без диэлектрических жидкостей не обойтись, понятно что транс накала по теми-же -2000в.
Так-же понимаю, что потребуются огражения блокировки и экраны.
По электровакуумноуй технике все понятно.
Ускоряющий электрод предпологаете?
Вообще затея предельно ясна, и довольно интересна.

Как правило, но не обязательно, анод изолирован и располагается на тыльной стороне зеркала.

[Геннадий 66.2]

Поробую предположить что перед напылением зеркало будет обрабатываться низкотемпературной плазмой водорода?

[Борис Юрьевич]

Поробую предположить что перед напылением зеркало будет обрабатываться низкотемпературной плазмой водорода?

Водородом нежелательно, лучше гелием, либо ксеноном.

[gar298]

Ну  вас поперло    кибернетики     при  горении  плазмы  лучше  аргон  и  горение    происходить  при малом давлении  в камере  а напыление с резестивника- алюминия    как  можно  высоком тк  что  неувязочка-  мона  одновременно  только  плазму  жечь  при вч   энергии  и резестивном  напылении  или типа  магнетрона  воять
  обычно  такие пленки типа  полимеры  зашивать  те  мона  ал  крепить  с наружи

[Борис Юрьевич]

Ну  вас поперло    кибернетики     при  горении  плазмы  лучше  аргон  и  горение

Аргон, как известно инертный газ, поэтому он используется в качестве основного в процессах катодного и магнетронного напыления, однако, более тяжелые инертные газы позволяют повысить скорость распыления в разы: Криптон в 1,5-2 раза, Ксенон в 3-5 раз, нежели аргон.

[Борис Юрьевич]

Ввод электроэнергии в вакуумную камеру осуществляется с помощью вакуумплотных токоподводов, 4 штуки которых сделал.Они подойдут как на большую, так и на маленькую камеру, все будет зависеть от того, сумеют ли сварщики по алюминию достать нужной толщины металл.
Вес 0,2 кг.
Фото прилагаю:

[Дмитрий Маколкин]

Вы можете аргументированно (количественно) обосновать необходимость такого выглаживания поверхности?

Процесс полировки астрономической оптики относится к разряду механических процессов и позволяет достигать 14 кл. чистоты, что соответствует микронеровностям в 0,03 мкм. Однако, ионно-электронные способы полировки позволяюь эту величину снизить до 0,003 мкм и менее, что определяется природой электронов и ионов, размеры которых неизмеримо меньше не только зерен полирита, но и микронеровностей. Кинетика процесса полировки сейчас представляется так: Вершины микронеровностей обладают повышенным термо и электрическим потенциалом, поэтому при воздействии электронного луча испаряются, частично оседая в более "холодных" впадинах и так происходит до исчезновения микронеровностей. Как правило при этом происходит падение тока испарителя до минимальной величины. Проведенные в последние годы исследования по этой тематике, подтвердили не только высокую эффективность электронно-ионных способов, как одного из электрофизических методов полировки астрономической оптики, но и возможность локальной обработки зеркал, для их финишной фигуризации.

Вы очень детально осветили сам процесс, но ни слова не сказали о его необходимости в практике изготовления оптики телескопов для любителей астрономии.
Ещё раз повторю вопрос: Какие конкретно (желательно с цифрами) преимущества даст применение этого метода именно при изготовлении зеркал для любительских телескопов? Интересует не достижение определенных свойств поверхности, а то, какие количественные преимущества даёт достижение такой микрошероховатости по сравнению с тем, что сейчас достигается классическими технологиями.
Попутно ещё вопрос. Как не испортить сверхгладкую поверхность при алюминировании?

[Борис Юрьевич]

Вы очень детально осветили сам процесс, но ни слова не сказали о его необходимости в практике изготовления оптики телескопов для любителей астрономии.
Ещё раз повторю вопрос: Какие конкретно (желательно с цифрами) преимущества даст применение этого метода именно при изготовлении зеркал для любительских телескопов? Интересует не достижение определенных свойств поверхности, а то, какие количественные преимущества даёт достижение такой микрошероховатости по сравнению с тем, что сейчас достигается классическими технологиями.
Попутно ещё вопрос. Как не испортить сверхгладкую поверхность при алюминировании?

Во-первых уровень сигнал/шум у астрономических зеркал повысится, как минимум на 10%, т.е. телескоп при более малой аппертуре будет фиксировать более слабые объекты. Кружек рассеяния гладкого зеркала уменьшится на 50-70%, что позволит разрешение зеркала повысит до теоретически возможного.
Если напыление алюминия проводить сразу же за электронной очисткой и полировкой не давая молекулам остаточных газов снова покрыть зеркало, то коэффициент отражения такого зеркала достигнет минимум 97%, вместо 90-92 %, которые мы имеем сейчас, на очень хороших зеркалах.
Для любителей астрономии такой способ не только применим, но и желателен, так как ЛА применяют как правило малые аппертуры, которые вдобавок работают в неблагоприятных условиях. Чем чище алюминиевое покрытие, тем оно более долговечное.  А под малые аппертуры для напыление с электронной очисткой и полировкой применима практически любая вакуумная установка.