Вакуумные установки

[Борис Юрьевич]

Выкинте его нафиг................, такие напряжения надо мерить электростатическим киловольтметром, а на крайний случай микроамперметром с током полного отклонения  50мка ( чем меньше-тем лучше), с расчитанным добавочним сопротвлением.
В двух словах, - вольтметр не должен оказывать влияния на измеряемую цепь, по общим правилам не менее 20КОм /вольт,-
получается 20000омх30000вольт = 600000000= 600Мом должно быть внутренее  сопротивление прибора.

Типичная позиция непрофессионала при работе с малогабаритными высоковольтными трансформаторами, работающими в вакуумных системах.
Правило 1-ое при работе с высоковольтными выпрямителями установок вакуумного исполнения: Их категорически запрещается включать в сеть в холостом режиме. Правило 2-ое: Электрическая прочность трансформатора не должна быть менее 3-х кратного напряжения наивысшей обмотки. Правило 3-е: Цепь выпрямления высоковольтной обмотки не должна содержать емкости. Для сглаживания пульсаций применяются только дросселя и реакторы. Правило 4-е:  В высоковольтной цепи строго обязательно должен использоваться ограничитель перенапряжений. В нашем случае ОПН-РТ/TEL-10/11,5.
Что касается резисторов применяемых в дополнительных сопротивлениях вольтметров, то МЛТ-1 выбраны из их электрической прочности на пробой, и их доступности, так как достать нужное количество резисторов прецизионного исполнение на такой вольтаж проблематично, а точнее нереально. Допролнительное сопротивление вольтметра также должно выдерживать 3-х кратную перегрузку по напряжению, т.е. в нашем случае 45 000 V. 45000/121=372 V/резистор. Допустимое рабочее напряжение резисторов МЛТ-1 500 V, т.е у нас имеется небольшой запас. Справочник "Резисторы", стр.52.

[Борис Юрьевич]

А для измерения высоких напряжений переменного тока используют измерительный трасформатор напряжения ( для расширения пределов измерения),- при этом точность замеров и повторяемость значений будет строго одинакова вне зависимости от влажности воздуха, температуры и атмосферного давления ( последее оказывает наименьшее влияние для замеров)............

В высоковольтной технике цена совета слишком высока, она равна цене человеческой жизни.

[ROVIAN]

Борис Юрьевич, чего Вы прицепилась к измерительному трансу ? Выше Вам написали как мерить с помощью простого прибора и какое должно быть его сопротивление, чтобы не оказывать влияние, на измерение. 
 И складывать МЛТшки как профи, должно быть стыдно, люди прочтут и подумают, что так действительно можно делать. Говорите о прецизионности самоделки, против контрольного вольтметра из лаборатории, а сами ставите резисторы с самыми парщивыми параметрами.

[lipaal]

А для измерения высоких напряжений переменного тока используют измерительный трасформатор напряжения ( для расширения пределов измерения),- при этом точность замеров и повторяемость значений будет строго одинакова вне зависимости от влажности воздуха, температуры и атмосферного давления ( последее оказывает наименьшее влияние для замеров)............

В высоковольтной технике цена совета слишком высока, она равна цене человеческой жизни.

Во первых он просто упомянул про измерительный трансформатор (как средство измерения), а предлагал мерять электростатическим в вашем случае.
Во вторых - читайте выше, что я написал - насколько измерительный трансформатор будет нагружать.

[Борис Юрьевич]

И если вы считаете, что трансформатор с габаритной мощностью 500 вт будет нагружать на все 500 вт.... то тогда тоже можно только отправить к книжкам. Я думаю не стоит на страницах форума рассказывать теорию по трансформаторам... и только потом уж пытаться поучать форумчан.

На перемагничивание железа измерительного трансформатора нужна мощность, которая нами учтена не может, в отличие от мощности, потеряемой на добавочном сопротивлении. Результаты измерений будут непредсказуемы. это уже не измерение, а игра в русскую рулетку.

[lipaal]

И если вы считаете, что трансформатор с габаритной мощностью 500 вт будет нагружать на все 500 вт.... то тогда тоже можно только отправить к книжкам. Я думаю не стоит на страницах форума рассказывать теорию по трансформаторам... и только потом уж пытаться поучать форумчан.

На перемагничивание железа измерительного трансформатора нужна мощность, которая нами учтена не может, в отличие от мощности, потеряемой на добавочном сопротивлении. Результаты измерений будут непредсказунемы. это уже не измерение, а игра в русскую рулетку.

Ну вот озвучьте -какие будут потери мощности...
А я хохмы ради - посмотрел ток полного отклонения вашего вольтметра (80 кОм на 600 в)  - 7,5 ма.... А значит при измерении 30кВ - на резисторах у вас рассеется 226 вт )))))
И Вы будете нас поучать высоковольтной технике?

И Вы упорно уводите беседу на измерительные трансформаторы.... да никто вам не предлагал их...
Предлагали электростатический вольтметр и вольтметр с током отклонения 50 мкА.....

[Борис Юрьевич]

Ну вот озвучьте -какие будут потери мощности...
А я хохмы ради - посмотрел ток полного отклонения вашего вольтметра (80 кОм на 600 в)  - 7,5 ма.... А значит при измерении 30кВ - на резисторах у вас рассеется 226 вт )))))
И Вы будете нас поучать высоковольтной технике?

Все совершенно верно. Это сделано специально. На напряжении 10000V мы нагружаем трансформаторы на 75 вт, что и требуется по правилу №1.
Второе у меня есть киловольтметр до 6KV, естественно с измерительным трансформатором напряжения, на днях проверю поточнее потери измерительного трансформатора, думаю ошибка измерения будет не менее 50%. На добавочном сопротивлении точность не менее 1%.

[lipaal]

Ну вот озвучьте -какие будут потери мощности...
А я хохмы ради - посмотрел ток полного отклонения вашего вольтметра (80 кОм на 600 в)  - 7,5 ма.... А значит при измерении 30кВ - на резисторах у вас рассеется 226 вт )))))
И Вы будете нас поучать высоковольтной технике?

Все совершенно верно. Это сделано специально. На напряжении 10000V мы нагружаем трансформаторы на 75 вт, что и требуется по правилу №1.
Второе у меня есть киловольтметр до 6KV, естественно с измерительным трансформатором напряжения, на днях проверю поточнее потери измерительного трансформатора, думаю ошибка измерения будет не менее 50%. На добавочном сопротивлении точность не менее 1%.

А с чего вы такие правила то понапридумывали?
Это с какого перепугу нельзя трансформаторы на ХХ запускать? Или то что емкость нельзя использовать при выпрямлении - откуда вы такой бред  выкопали 

[ROVIAN]

В каком веке прибор поверялся ?

[Борис Юрьевич]

А с чего вы такие правила то понапридумывали?
Это с какого перепугу нельзя трансформаторы на ХХ запускать? Или то что емкость нельзя использовать при выпрямлении - откуда вы такой бред  выкопали

Правила придумываю не я, а жизнь и опыт работы с вв техникой на вакуумных установках.
Как известно, переходные процессы на трансформаторе при его включении зависят от величины нагрузки, чем больше мощность нагрузки, тем быстрее завершаются переходные процессы и тем меньшую амплитуду они имеют, эти процессы в виде выбросов напряжения могут при неблагоприятном стечении обстоятельств пробить изоляцию высоковольтного тр-ра. Что касается конденсаторов, то при их наличие в источнике питания, возможен спонтанный переход газового тлеющего разряда в дуговой, который может повредить не только внутреннюю арматуру вакуумной камеры, но и изделие. Это правило касается только выпрямителей вакуумной техники.

[Борис Юрьевич]

Предлагали электростатический вольтметр и вольтметр с током отклонения 50 мкА.....

Если я скажу, что у меня нет образцевого электростатического киловольтметра С-517 и киловольтметра постоянного тока до 10 kV, то я погрешу против истины. Но опять читайте правило №1.

[Геннадий 66]

А я хохмы ради - посмотрел ток полного отклонения вашего вольтметра (80 кОм на 600 в)  - 7,5 ма.... А значит при измерении 30кВ - на резисторах у вас рассеется 226 вт )))))

В этом все и дело, не стал просто уточнять.............

[Борис Юрьевич]

В этом все и дело, не стал просто уточнять.............

Показываю мой самодельный киловольтметр до 10000 V постоянного тока, но он не может измерять переменку непосредственно на выводах трансформатора, в нем используется микроамперметр на 50 мка.
Киловольтметр электостатический типа С-517, далеко лежит и много весит и принести его для съемки не могу.

[danica]

Т.е 10 миллионов вольт ,или "к" удалим.

[ROVIAN]

Т.е 10 миллионов вольт ,или "к" удалим.

вольтметр удадим. Теперь становится понятно, что всё прецизионное, у Бориса Юрьевича – самоделка.

[ysdanko]

В высоковольтной технике цена совета слишком высока, она равна цене человеческой жизни.

Золотые слова. Поэтому, что бы снять все вопросы у оппонентов, было бы неплохо привести принципиальную схему высоковольтного делителя напряжений, с указанием всех номиналов, спецификации электронных компонентов, и конструктивных особенностей устройства.
 

[ROVIAN]

И всю схему установки.

[Борис Юрьевич]

вольтметр удадим. Теперь становится понятно, что всё прецизионное, у Бориса Юрьевича – самоделка.

Единственная текстолитовая панель самодельная, а все остальное заводское, добавочные резисторы типа МРХ на 200 Мгом 0,03%, головка типа М 1690А, кл 1, ток полного отклонения 50 мка. Точность собранного киловольтметра 1,5 %, входное сопротивление 20000 ом/вольт, полное входное сопротивление 100 Мгом и 200Мгом., что более , чем достаточно для практики. Я его делал для себя, а не на экспорт. Он имеет два предела 0-5000V и 0-10000V.

[ROVIAN]

И всю схему установки.

Тогда теме конец ,а это не в интересах автора.

так он же пишет, что это для людей. Чтобы повторить смогли. А никто таким оборудованием воспользоваться не сможет, его просто нет уже. А новое Б.Ю. не признает. Аргумент, что оно дорогое. Почему и нужна просто схема, с тех. описанием, а там каждый решит, сколько мешков золота за это отдать, да и стоит ли.

[ROVIAN]

вольтметр удадим. Теперь становится понятно, что всё прецизионное, у Бориса Юрьевича – самоделка.

Единственная текстолитовая панель самодельная, а все остальное заводское, добавочные резисторы типа МРХ на 200 Мгом 0,03%, головка типа М 1690А, кл 1, ток полного отклонения 50 мка. Точность собранного киловольтметра 1,5 %, входное сопротивление 20000 ом/вольт, полное входное сопротивление 100 Мгом и 200Мгом., что более , чем достаточно для практики. Я его делал для себя, а не на экспорт. Он имеет два предела 0-5000V и 0-10000V.

какой экспорт, Вы о чём ? Кому оно нужно ? Данные головки есть в сети.   
Можно просто эл. схему ?