Вакуумные установки

[Борис Юрьевич]

Доброго времени суток!

С огромным интересом (хоть и не быстро) прочитал всю ветку! Большое спасибо за много интересной и полезной информации особенно старожилам и персонально Борису Юрьевичу, которого надеюсь еще тут увидеть!

Теперь о деле. Мне тут предлагают такой дифнасос: http://www.ua.all.biz/g827885/ (можно увеличить картинку). К сожалению, в сети о нем информации минимум, надежда только что спецы знают. Вот единственное, что надыбал реально полезного - практикум Воронежский - там есть лаба с этим насосом: (гл. 3.2, стр. 31)

http://window.edu.ru/resource/405/59405/files/m07-65.pdf

В общем, насос "общего назначения", фракционирующий, паропровод из аллюминия, лабиринта наверное нет
Мощность - 500 Ватт, четырехступенчатый, водяное охлаждение в т .ч. маслоотражателя есть.

Инструкция, паспорт - отсутствуют

Вопрос:

- как бы узнать, паспортные данные (производительность диапазон давлений, время нагрева - остывания, расход воды)

- в лабе используется форвакуумный насос на 2,2 литра в сек., у меня - 3 НВР переделанный на однофазный движок, 500 Ватт, с хранения нулевый.... работает отлично, особенно на ВМ-5, до 0.13 Па тянет даже при небрежной сборке Но - у него 1 литр в сек. только (на 2 мм.рт.ст. по паспорту).

Что скажете - слабоват насос для этого дифнасоса, или может потянуть, при известный жертвах (снижение нагрева например, производительность не очень важна).

Заранее благодарен всем ответившим!

Великолепный паромаслянный насос, для небольших любительских вакуумных установок, с объемом камеры до 100 л., в качестве форвакуумника подойдет 3НВР-1Д. Если вакуумная камера будет до 50 литров, то после разогрева дифа можете снизить мощность нагревателя до 350 вт, тиристорным нагревателем. Воды хватит 40 литров, гонять по кольцу, с воздушным охлаждением. Производительность насоса 100 л/сек.
Время нагрева и остывания насоса 30 мин.

[Владислав Григорьев]

Подойдет 3НВР для такого насоса, по заявленным характеристикам охлаждаюшая вода 50 литров в мин, нагрев 500ватт, форвакуумный 0,4литра/сек, наибльшее выпускное давление  53Па, глубина вакууума  2,6 х10-4 Па ( привык к паскалям......)

Спасибо большое! А у Вас паспорта случаем, нет? Откуда инфа? Справочник, опыт?

[Владислав Григорьев]

Доброго времени суток!

С огромным интересом (хоть и не быстро) прочитал всю ветку! Большое спасибо за много интересной и полезной информации особенно старожилам и персонально Борису Юрьевичу, которого надеюсь еще тут увидеть!

Теперь о деле. Мне тут предлагают такой дифнасос: http://www.ua.all.biz/g827885/ (можно увеличить картинку). К сожалению, в сети о нем информации минимум, надежда только что спецы знают. Вот единственное, что надыбал реально полезного - практикум Воронежский - там есть лаба с этим насосом: (гл. 3.2, стр. 31)

http://window.edu.ru/resource/405/59405/files/m07-65.pdf

В общем, насос "общего назначения", фракционирующий, паропровод из аллюминия, лабиринта наверное нет
Мощность - 500 Ватт, четырехступенчатый, водяное охлаждение в т .ч. маслоотражателя есть.

Инструкция, паспорт - отсутствуют

Вопрос:

- как бы узнать, паспортные данные (производительность диапазон давлений, время нагрева - остывания, расход воды)

- в лабе используется форвакуумный насос на 2,2 литра в сек., у меня - 3 НВР переделанный на однофазный движок, 500 Ватт, с хранения нулевый.... работает отлично, особенно на ВМ-5, до 0.13 Па тянет даже при небрежной сборке Но - у него 1 литр в сек. только (на 2 мм.рт.ст. по паспорту).

Что скажете - слабоват насос для этого дифнасоса, или может потянуть, при известный жертвах (снижение нагрева например, производительность не очень важна).

Заранее благодарен всем ответившим!

Великолепный паромаслянный насос, для небольших любительских вакуумных установок, с объемом камеры до 100 л., в качестве форвакуумника подойдет 3НВР-1Д. Если вакуумная камера будет до 50 литров, то после разогрева дифа можете снизить мощность нагревателя до 350 вт, тиристорным нагревателем. Воды хватит 40 литров, гонять по кольцу, с воздушным охлаждением. Производительность насоса 100 л/сек.
Время нагрева и остывания насоса 30 мин.

Большое спасибо за Ваш ответ!

Очень хочу собрать домашнюю установку для плазменной чистки поверхностей, опыта 0, образование - физик, склад ума - технический, семейство - энтузиаст Получится?

Мне бы очень помогли практические советы по:

- измерители (сейчас смотрю на Мерадаты',по поводу высокого вакуума вопрос открыт)

- ловушки (сейчас склоняюсь к лабораторной стеклянной шариковой, жидкоазотной)

- арматура (тут полный стоп, форвакуум соединен с колпаком посредством металлопластики (сантехтрубы 20 мм - "полиэтилен - аллюминий - изоляция", две кольцевые прокладки прижимаются к вкладышу внутри трубы и снаружи прижим гайкой, вроде ничего, но наверное для вакуума дифнасоса уже не покатит), краны - фторопластовые шаровые, понимаю тоже лажа... но что-то я ничего приемлемого по цене и размеру не нашол... где брать? Или делать? (выхода на слесарный и токарный цех нет)

- вакуумный колпак (пока использую перевернутый стеклянный лабораторный эксикатор на 10 литров, больше не нашел, уплотнение - шлиф стекло-стекло и вакуумная смазка между ними (силиконовая) но опять же, не уверен, что для высокого вакуума сработает. На резину шлиф не посадишь наверное - разве что на силиконовый герметик, но тогда вопрос к вакуумной стойкости сантехнического прозрачного (уксусного) герметика - мне кажется, будет фонить жутко... и разбирать такое не очень удобно. Понимаю, что надо делать камеру из нержи с окошком, но это тут нереально дорого

Любые советы - мои благодарности заранее!

П.С.: Простите за любопытство, как там поживает Слава-4 и Слава-5? Электроразрядное напыление?

[Борис Юрьевич]

Спасибо большое! А у Вас паспорта случаем, нет? Откуда инфа? Справочник, опыт?

Внутренность насоса Н1С-2 установлена мной в самодельный корпус с воздушным охлаждением и применяется на установке "Слава-1",я в свое время с этими насосами много работал. Кроме того в старых справочниках все данные на них у меня имеются.

[Борис Юрьевич]

Большое спасибо за Ваш ответ!

Очень хочу собрать домашнюю установку для плазменной чистки поверхностей, опыта 0, образование - физик, склад ума - технический, семейство - энтузиаст  Получится?

Мне бы очень помогли практические советы по:

- измерители (сейчас смотрю на Мерадаты',по поводу высокого вакуума вопрос открыт)

- ловушки (сейчас склоняюсь к лабораторной стеклянной шариковой, жидкоазотной)

- арматура (тут полный стоп, форвакуум соединен с колпаком посредством металлопластики (сантехтрубы 20 мм - "полиэтилен - аллюминий - изоляция", две кольцевые прокладки прижимаются к вкладышу внутри трубы и снаружи прижим гайкой, вроде ничего, но наверное для вакуума дифнасоса уже не покатит), краны - фторопластовые шаровые, понимаю тоже лажа... но что-то я ничего приемлемого по цене и размеру не нашол... где брать? Или делать? (выхода на слесарный и токарный цех нет)

- вакуумный колпак (пока использую перевернутый стеклянный лабораторный эксикатор на 10 литров, больше не нашел, уплотнение - шлиф стекло-стекло и вакуумная смазка между ними (силиконовая) но опять же, не уверен, что для высокого вакуума сработает. На резину шлиф не посадишь наверное - разве что на силиконовый герметик, но тогда вопрос к вакуумной стойкости сантехнического прозрачного (уксусного) герметика - мне кажется, будет фонить жутко... и разбирать такое не очень удобно. Понимаю, что надо делать камеру из нержи с окошком, но это тут нереально дорого

Любые советы - мои благодарности заранее!

П.С.: Простите за любопытство, как там поживает Слава-4 и Слава-5? Электроразрядное напыление?

Плазменная очистка материалов, одна из самых качественных технологий, однако достаточно сложна в реализации. Но она дает и самые стойкие во времени очищенные поверхности, кроме они тоже достаточно долго сохранияют свои стерильные свойства. Плазменная стерилизация медицинских инструментов не имеет конкурентов, среди всех известных современной науке способов.
Установка "Слава-4"ожидает камеру из Китая, а на установке "Слава-5" проводятся электромонтажные работы. Все идет по плану. Просто модератор посоветовал показывать только полностью собранные системы. А учитывая то, что у меня постоянные штрафы, причины которых мне не ведомы, то и писать в астрофоруме большого желания нет. Отсюда и выходит, что я на вопросы форумчан ответить не "не хочу", а "не могу" из-за угрозы новых штрафов.

[Владислав Григорьев]

...

Без комментариев...я прочитал всю ветку, не знаю как на других, но в этой ветке нет решительно ничего, за что можно было бы "проштрафится"... а переносить обиды с ветки на ветку, это по-моему, неправильно.

Что касается, "только законченных работ", то ув. модератор, "законченные работы" и "установки" я могу посмотреть на выставках и в магазинах. Нафиг они не нужны. Нет, интересно конечно, посмотреть, "что люди умеют", но вопрос в том - КАК они это сумели, ЧТО для этого использовали, и даже О ЧЕМ они в это время думали, КАКИМИ были их мотивы и желания, планы и т д.

Весь процесс, сама кухня - вот что ценно для меня в этой ветке (и думаю, не только для меня).

Ответившим - еще раз спасибо,
Модератору - на заметку.

[Борис Юрьевич]

...

Без комментариев...я прочитал всю ветку, не знаю как на других, но в этой ветке нет решительно ничего, за что можно было бы "проштрафится"... а переносить обиды с ветки на ветку, это по-моему, неправильно.

Что касается, "только законченных работ", то ув. модератор, "законченные работы" и "установки" я могу посмотреть на выставках и в магазинах. Нафиг они не нужны. Нет, интересно конечно, посмотреть, "что люди умеют", но вопрос в том - КАК они это сумели, ЧТО для этого использовали, и даже О ЧЕМ они в это время думали, КАКИМИ были их мотивы и желания, планы и т д.

Весь процесс, сама кухня - вот что ценно для меня в этой ветке (и думаю, не только для меня).

Ответившим - еще раз спасибо,
Модератору - на заметку.

Я с вами полностью согласен, только поэтому я начал сбрку с нуля установок "Слава-4" и "Слава-5"с полной демонстрацией всего процесса, начиная от их комплектации, до их сборки и наладки. Но у модераторов иное мнение и тут ничего не поделаешь. А в полностью собранной вакуумной установке никто толком ничего не поймет. На ней ничему совершенно не научишься. Вообще подноготные вакуумные знания, опыт и технологии, ни в каких трудах не прочтете, а без них сделать вакуумную установку, это практически заново проходить самому весь путь развития вакуумной техники. Это путь в никуда.

[Пецык Алексей]

Комментарий модератора раздела

Разборки и флуд почистил. Тема эта - про вакуумные установки, а не про то, кто и для чего полезнее. Владиславу Григорьеву - Вы потому и не нашли в ветке того, за что можно проштрафиться, т.к. работа модератора заключается еще и в том, чтобы провокационные и некорректные сообщения не засоряли тему. Про законченные работы - никто не запрещает публиковать что-то в процессе производства, однако (повторюсь) целесообразнее на мой взгляд начинать именно с публикации готового работающего изделия с последующей детализацией по узлам (разбирать ничего не предлагаю, все фотки делаются в процессе сборки) и необходимыми пояснениями. В данном случае описание было начато с публикации малоинформативных фотографий и весьма спорных комментариев к ним, из-за чего тема уже растянулась на 106 страниц (которые Вы читали неделю), а установка пока так и не построена.

[Шум]

Серьезно хочу спросить, без всяких провокаций и прочего.
Что такое вакуумплотный сварной шов? Его как-то особенно надо делать?

[Геннадий 66.2]

Серьезно хочу спросить, без всяких провокаций и прочего.
Что такое вакуумплотный сварной шов? Его как-то особенно надо делать?

На сегодяшний день из всего прочитанного и изученого, уяснил что наилучшим малериалом для вакуумных установок применяется нерж. сталь Х18Н10Т применяя ее легче всего получить идеальную гермитизацию, хорошо варится аргоно-дуговой сваркой ( за счет присадки титана),  меньше чем другие материалы  сорбирует газы, естественно в присадку насколько понимаю такая-же сварочная проволка.
 Для получения вакуум-плотного сварного шва на этой нержавейке требуется идеальная чистота, жир масло любые загрязнения которые
в дуге могуть дать газы, кроме того необходимо проверить горелку  насколько она хорошо "накрывает" аргоном  сварочную ванну.
 У себя на производстве видел швы на трубах которые можно понять что труба сварена только по характерному для дуги наплыву металла не выступающего и не утопленному против диаметра трубы, с волнообразность не более 0,2мм.
Перед свариванием кромки спиливать , обтачивают  по углом, разным в зависимости от толщины металла, на 90-98 прочентов если шов одностронний или на 45 процентов если двустронний, толстый металл варится за несколько проходов .

[Шум]

Генадий, а дуговая сварка без аргона не подойдет для этих целей? И ещё, из черного металла камера будет хуже?
Черный металл дешевле и добыть его полегче. Да и для дуговой сварки у меня все есть.

[ДимСаныч]

Генадий, а дуговая сварка без аргона не подойдет для этих целей? И ещё, из черного металла камера будет хуже?
Черный металл дешевле и добыть его полегче. Да и для дуговой сварки у меня все есть.

Я не сильный спец по сварке, но ... Дуговая сварка она и в Африке дуговая, что чёрный метал, что нерж, что алюм и т.д. А разница именно в какой среде она происходит. Сварка электродами то-же происходит в среде которая получается оплавлением и испарением электродной обмазки. Среда так же влияет на качество.

[Шум]

Дима, так я вот и спрашиваю, обязательно дуть в дугу аргоном, или можно одним электродом с его флюсом обойтись? Я спец в сварке тоже очень небольшой.
И про вакуумплотный шов все равно не понял. Это просто герметичный шов, без непроваров, трещин и пор и прочих дефектов? Не понятно, почему говорят отдельно про вакуумплотный.

[ДимСаныч]

Дима, так я вот и спрашиваю, обязательно дуть в дугу аргоном, или можно одним электродом с его флюсом обойтись? Я спец в сварке тоже очень небольшой.
И про вакуумплотный шов все равно не понял. Это просто герметичный шов, без непроваров, трещин и пор и прочих дефектов? Не понятно, почему говорят отдельно про вакуумплотный.

Дуть аргоном обязательно иначе нержа не проварится. Можешь поэкспериментировать. С чёрным конечно всё проще, но всё равно и тут важна среда. Например вместо СО уже применяем Фогон (новая смесь).
Про вакуумплотный шов не знаю, но про герметичный и надёжный шов могу сказать что кроме соблюдения требований по среде, припою, разделке кромок и технологии сварки, такой шов надо ещё суметь сварить. Обычно на такие швы ставят высококвалифицированного сварщика. А потом шов ещё и подвергают тщательному контролю, просвечивают рентгеном.

[vits]

Некоторые марки нержавейки при сварке как бы вскипают и увеличиваются в объеме поэтому прежде чем варить камеру проверьте годится ли эта сталь для нее.

[Борис Юрьевич]

С целью проверки идеи финишной полировки и локальной ретуши астрономической оптики ионными пучками в вакуумных установках,- начата модернизация высоковакуумной установки "Слава-1". Установлен новый блок питания испарителей, переднюю панель которого я показываю на снимке, раньше блок питания испарителей был внешним и применялся в случае необходимости. Установка стационарного блока питания испарителей связана с необходимостью повышения электрической прочности канала питания испарителей, так как на испарители будет подаваться высокое напряжение до 5000 V. Напряжение питание испарителей плавно регулируемое от 0 до 6 V, рабочий ток 25А, максимальный 50А.

[Геннадий 66]

Борис Юрьевич, покажите лучше конструкцию электронно лучевой (ионной) пушки, если вы говорите о ионных пучках,
публикацию Южного-Федерального-университета о электронно-лучевой порлировке стекла просматривал, его освоило предприятие "Квант" входящее в структуру ЮФу, делающее приборы орентрования КА.
 
Вопрос о электрической прочности электроустановок решается довольно просто, достаточно применить нормальные изоляторы а трансформаторы считать на долговременный режим работы а не кратковременный, высоковльтный погружать в сухое трасформаторное масло или силиконовые жидкости предназначенные для этого, их достонство в низкой гигроскопичности.

В помощь справочник "электротехнические материалы",- любителям-же интересны проверенные технические решения, поскольку заниматься исследовательской работой в основном НЕВОЗМОЖНО,- посольку проверка любой теории это достоверность практических результатов, если нет результатов любая теория или исследование преврашается в "мышиную возню"..................
 

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, покажите лучше конструкцию электронно лучевой (ионной) пушки, если выговорите о ионных пучках,
публикацию Южного-Федерального-университета о электронно-лучевой порлировке стекла просматривал, его освоило предприятие "Квант" входящее в структуру ЮФу, делающее приборы орентрования КА.

Как известно электронно-лучевая пролировка стекла известна еще с 60 годов прошлого столетия, здесь нет ничего нового. Просто сейчас резко возросли требования к качеству оптических поверхностей, которое просто невозможно получить традиционными способами полировки оптических деталей. я давно вынашивал ту же идею суперфинишной полировки, но исключительно в ракурсе возможностей любителя астрономии. Нельзя сравнивать условия в которых работают сотрудники разных НИИ и реальных возможностей любителя астрономии. Мне кажется, что я нашел нетрадиционный способ ионно-плазменной полировки и ретуши оптических деталей, которая гарантировано обеспечивает чистоту поверхности в пределах 0,01 мкм. и легко повторяема на любой вакуумной установке стандартной комплектации. Ионно-плазменную пушку, тетродного типа, с активным катодом я сейчас изготавливаю, как только она будет в сборе сразу же её опубликую. Это касается и высоковольтного блока питания к ней, который уже укомплектован, осталось только спаять. Его напряжения 0-5000V, перем=12V, ток 4А.

[Геннадий 66]

Борис Юрьевич, я вас просил показать узел электронно-лучевой( ионной) "пушки",  желательно с поянениями конструкции, параметров, маркой материалов, геометрических размеров, электро-радиотехнических параметров, схем, способов реализации, изоляции, КИП и А, а фото лицевых панелей, и рассужения на предмет ретроспективы изобретений и технологий неинтересны, не несут полезной сообществу астролюбителей информации.
 Терпеливо жду описания конструкции мощного тетрода
 Как будет выполнена защита от радиоактивного излучения  активного катода?, торированного?, или все-же гескаборид лантана?
 С ответом  пожалуйста не-спешите, опубликуете устройство пушки и особенности материала катода......................................

[Борис Юрьевич]

Как будет выполнена защита от радиоактивного излучения  активного катода?, торированного?, или все-же гескаборид лантана?

В посте 2116 я писал о том, что это только идея, которая специально разработана для повторения любителями астрономии, практически на любой стандартной вакуумной установке. К идее надо приставить ноги, что бы она пошла и желательно без хромоты. Идея не имеет аналогов в реально существующих конструкциях, поэтому говорить о том, что она на 100% реализуема, будет несколько самонадеянно с моей стороны. С другой стороны, кто не рискует, ...и.т.д. Катод чисто вольфрамовый, при напряжениях до 5000V надежную защиту от рентгеновского излучения обеспечивает материал корпуса, нержавеющая сталь толщиной 10мм. Сетки и сетчатые аноды изготовлены из нержавейки тоже.
Давайте не будем торопиться, проведем необходимые эксперименты на оптике, а потом будем делать выводы