A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 110760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2060 : 30 Мая 2012 [00:53:56] »
С порядками чисел не ошиблись?
Не знаю. Я сужу исходя из паспорта на датчик ПМИ-2. Заключения о параметрах возможной для использования головки - чисто теоретические, расчетные. Можете сами пересчитать. На датчик ПМТ-2 значения вполне конкретные исходя из его характеристик, указанных здесь:
http://mariupol.prom.ua/p2311269-pmt-preobrazovatel.html#13383180519381&{"_status":"wormhole_server_ready","_user":{"anonymous":true}}
Если бы была схема какого-нибудь прибора использующего этот датчик, то проще было бы определиться с порядком токов. Но думаю, что я не ошибся. И еще хочу добавить, что, судя из схемы на этот датчик, ток эмиссии это, как бы постоянный ток подпитки, а управление подается с термопары на сетку.
Да все верно, ток эмиссии и ток коллектора это разные вещи, сразу не сообразил, простите, не буду дальше умничать надо еще изучать что-к чему.
Насколько понял, с коллектора "снимается" ионнный ток датчика  а ток эмиссии обусловлен катодом то-есть электронами, вроде так......., или опять недопонял?
Ионнный ток может сущесвоват в "несовсем" ваккуме? , все спать пора, это уже слишком..................

Оффлайн GoodNews

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - GoodNews67
    • Сообщения от GoodNews
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2061 : 30 Мая 2012 [01:00:20] »
www.vacuum.ru
Зайдите пожалуйста сюда http://www.vacuum.ru/,
Странно, почему то не открывается эта страница. Ну, все таки,  для того чтоб определиться с рабочими режимами датчика и параметрами головки для измерения, надо сначала определиться с маркой самого датчика. Я так понимаю, что рабочие режимы и характеристики у них отличаются.
www.vacuum.ru
С Уважением Вячеслав.

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2062 : 30 Мая 2012 [01:01:53] »
Да все верно, ток эмиссии и ток коллектора это разные вещи...
Я сам скорее всего ошибся. Я убрал из своего сообщения 1 предложение. Этот датчик врят-ли работает по принципу триода. Скорее всего он тупо меряет ЭДС термопары, которая зависит от температуры катода (тока протекающего через катод -тока эмиссии) и теплопроводности среды, соответственно, от измеряемого нами вакуума. Чем выше вакуум (меньше теплопроводность среды) тем ниже температура термопары и, соответственно, ее ЭДС. Поэтому и ограничивают ток эмиссии, чтобы катод не сгорел из-за отсутствия теплообмена со средой на нижнем пределе измерения и от окисления кислородом воздуха или другими агрессивными газами на верхнем. Вообще-то, надо разобраться. БЮ наверняка знает, но не скажет. Побоится секреты выдать. :)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012 [01:42:52] от Владитмир »
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2063 : 30 Мая 2012 [01:57:19] »
     Вот, нашел описание принципа работы:
     "...В измерительном баллоне термопарного манометра  кроме нити накала размещена термопара, припаянная своим спаем к нити. При неизменном токе накала с изменением давления меняются температура нити и соответственно термо-электродвижущая сила, создаваемая термопарой..."
    "...Баллон датчика ЛТ-2 изготовлен из молибденового стекла, подогреватель — из платиновой проволоки, термопара — из хромель-монеля..."
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012 [07:06:38] от gar298 »
луна шустрая

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2065 : 30 Мая 2012 [15:08:09] »
Aluminum Evaporation Optical Mirror Making

Здорово! И никаких ГОСТов. :)
Я правильно понял, алюминиевая проволока полностью не рассплавилась? Кто практик, ответьте.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012 [16:13:57] от Владитмир »
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2066 : 30 Мая 2012 [17:20:05] »
проволока вольфрам  алюминий типа навит
Pruebas de evaporacion de aluminio
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012 [17:53:53] от gar298 »
луна шустрая

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2067 : 31 Мая 2012 [03:25:00] »
Вакуумная установка в гараже:
Vacuum chamber for aluminizing optical surfaces
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2068 : 31 Мая 2012 [15:53:25] »
проволока вольфрам  алюминий типа навит

 А как расчитать сколько алюминия надо испарить?
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2069 : 31 Мая 2012 [19:46:40] »
Cегодня сделал предварительную зачистку бэушного насоса Н-250 выяснилась несоосность сопла эжектора и эжекционной трубки, решаемая проблемма, изменением положения выточки в нижнем кольце, паропровода.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2070 : 31 Мая 2012 [19:57:25] »
При осмотре сопла первой ступени, озадачила хлипкость дистанционной втулки. определяющей зазор самого сопла, более того на ней собрана вся паропроводная система, отсутствие пружины снизу выгнуло нижнее центрирующее кольцо ввиде знака мерседеса.
Поддумал еще о том что перемычки дают экранирование потоку пара, неоднородности поверхности на образующей сопла в виде уступов дист. втулки дадут искажение самого потока.
Вопрос:- что если дистанционную втлулку сделат из нержавейки? расчитываю тем самым обеспечить равномерный зазор   и  поток паров масла по окружности и извежать сваливания струи на одну сторону?

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 367
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2071 : 31 Мая 2012 [20:30:02] »
про масляник тут- http://www.neon-neon.ru/support/learning13.html

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2072 : 01 Июн 2012 [03:40:20] »
Вопрос:- что если дистанционную втлулку сделат из нержавейки?
А оригинал из какого металла сделан?
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2073 : 01 Июн 2012 [07:40:09] »
Вопрос:- что если дистанционную втлулку сделат из нержавейки?
А оригинал из какого металла сделан?


Оригинальная втулка из алюминия, и на перемычки приходится нагрузка сжатия всего пакета паропроводов.

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2074 : 01 Июн 2012 [15:08:05] »
Оригинальная втулка из алюминия, и на перемычки приходится нагрузка сжатия всего пакета паропроводов.
Тогда, навернняка, можно сделать из нерж.стали.
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2075 : 01 Июн 2012 [15:13:29] »
Оригинальная втулка из алюминия, и на перемычки приходится нагрузка сжатия всего пакета паропроводов.
Тогда, навернняка, можно сделать из нерж.стали.

Из нержи не желательно...Там какие то заморочки с теплопроводностью сопел. У алюминия она выше.

Нагрузки от собственного веса там мизерные. Скорее всего деформация из за того, что насос когда то перегрели.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2076 : 01 Июн 2012 [16:52:19] »
Я не собираюсь делать сопла из нержи а только втулку , посколько родная обладает недостаточной жескостью и может неравномерно изменяться  зазор сопла по окружности что само-по себе недопустимо, еще беспокоит уступы и перемычки которые которые очевидно будут влиять на форму потока паров масла и делать поток неоднородным по плотности.
Вот что озадачивает!, - или это все "блаж"?, хочестся ослабить влияние этих факторов на стабильность работы насоса в целом.
Борис Юрьевич!, что вы думаете по этому? выскажитесь, не обращайте внимание на "критику".
"Степень объективности суждения прямо пропорциональна количеству мнений" :-X


Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2077 : 01 Июн 2012 [20:32:59] »
хочестся ослабить влияние этих факторов на стабильность работы насоса в целом
Я думаю не стоит на этапе сбора комплектующих для установки заморачиваться на мелочах. Первый запуск установки выявит все проблемы. Ваша же цель не получение рекордной степени вакуума, а лишь вакуума достаточного для процесса напыления. Даст этот насос  необходимое разряжение, даже если он будет работать в полсилы. Скорее всего проблема будет состоять в устранении всех течей в камере и трубопроводах.
    Кстати, есть у вас инструкция по эксплуатации этого насоса? Если нет, то могу выслать.
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2078 : 01 Июн 2012 [21:58:08] »
хочестся ослабить влияние этих факторов на стабильность работы насоса в целом
Я думаю не стоит на этапе сбора комплектующих для установки заморачиваться на мелочах. Первый запуск установки выявит все проблемы. Ваша же цель не получение рекордной степени вакуума, а лишь вакуума достаточного для процесса напыления. Даст этот насос  необходимое разряжение, даже если он будет работать в полсилы. Скорее всего проблема будет состоять в устранении всех течей в камере и трубопроводах.
    Кстати, есть у вас инструкция по эксплуатации этого насоса? Если нет, то могу выслать.
Да инструкция на насос есть, но в ней  не указаны размеры зазоров сопел .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2079 : 01 Июн 2012 [22:19:39] »
хочестся ослабить влияние этих факторов на стабильность работы насоса в целом
Я думаю не стоит на этапе сбора комплектующих для установки заморачиваться на мелочах. Первый запуск установки выявит все проблемы. Ваша же цель не получение рекордной степени вакуума, а лишь вакуума достаточного для процесса напыления. Даст этот насос  необходимое разряжение, даже если он будет работать в полсилы. Скорее всего проблема будет состоять в устранении всех течей в камере и трубопроводах.
    Кстати, есть у вас инструкция по эксплуатации этого насоса? Если нет, то могу выслать.
100+
Полностью согласен. Как говорили древние, главное ввязаться в бой а там как кости лягут. Не обращайте внимание. Это, на данном этапе не существенные мелочи.