A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 107400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 779
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #200 : 19 Фев 2012 [02:24:44] »
В библиотеку
не из лени- но у Юрьича быстрей узнать,а то калькулятор мне пальцем у виска крутит.
Ну если вопрс так заинтересовал, то конечно лучше почитать об этом. А вот когда возникают подобные вопросы можно достаточно быстро всё найти поисковиком. Ну не подробно, но если правильно задать вопрос общее представление получите.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #201 : 19 Фев 2012 [02:40:17] »
В библиотеку
не из лени- но у Юрьича быстрей узнать,а то калькулятор мне пальцем у виска крутит.
Ну если вопрс так заинтересовал, то конечно лучше почитать об этом. А вот когда возникают подобные вопросы можно достаточно быстро всё найти поисковиком. Ну не подробно, но если правильно задать вопрос общее представление получите.
Не какой поисковик не заменит опыта вакуумщика, тем более создателя нескольких высоковакуумных установок, во всем спектре их применения, начиная от термического напыления и кончая электронно-лучевой установкой. Нужно иметь в виду, чаще всего, за кажущейся внешней простотой механики высоковакуумных установок, кроется такая небольшая неприятность, как течеискание, которая занимает в реальности 85 % рабочего времени сборщика вакуумных систем. К примеру, у меня был в практике один случай, когда небольшой вакуумный узел на оборонном заводе переваривали 16 раз, пока не достигли необходимой герметичности. В высоковакуумной технике нет и не может быть мелочей, любая мельчайшая оплошность в конструкции, в деталях, механизмах вылезет сразу и не даст возможности получить ожидаемый результат. Недаром высоковакуумные технологии относятся в разряду высоких. 

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 779
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #202 : 19 Фев 2012 [05:54:47] »
В библиотеку
не из лени- но у Юрьича быстрей узнать,а то калькулятор мне пальцем у виска крутит.
Ну если вопрс так заинтересовал, то конечно лучше почитать об этом. А вот когда возникают подобные вопросы можно достаточно быстро всё найти поисковиком. Ну не подробно, но если правильно задать вопрос общее представление получите.
Не какой поисковик не заменит опыта вакуумщика, тем более создателя нескольких высоковакуумных установок, во всем спектре их применения, начиная от термического напыления и кончая электронно-лучевой установкой. Нужно иметь в виду, чаще всего, за кажущейся внешней простотой механики высоковакуумных установок, кроется такая небольшая неприятность, как течеискание, которая занимает в реальности 85 % рабочего времени сборщика вакуумных систем. К примеру, у меня был в практике один случай, когда небольшой вакуумный узел на оборонном заводе переваривали 16 раз, пока не достигли необходимой герметичности. В высоковакуумной технике нет и не может быть мелочей, любая мельчайшая оплошность в конструкции, в деталях, механизмах вылезет сразу и не даст возможности получить ожидаемый результат. Недаром высоковакуумные технологии относятся в разряду высоких.
Для чего нужен совет вакуумщика ? Для того чтобы посчитать сколько  в атмосферах  0,5х10 минус четвертой степени мм.рт.ст.?   :o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #203 : 19 Фев 2012 [08:25:40] »
Для чего нужен совет вакуумщика ?
если конструктор  не  пылил  то и не создаст  то что надо
луна шустрая

Оффлайн Владимир Соловьев

  • *****
  • Сообщений: 1 214
  • Благодарностей: 527
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Соловьев
Re: Вакуумные установки
« Ответ #204 : 19 Фев 2012 [08:55:38] »
Борис Юрьевич,желаю Вам успеха в создании новой вакуумной установки!

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 039
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные установки
« Ответ #205 : 19 Фев 2012 [10:08:42] »
Для чего нужен совет вакуумщика ? Для того чтобы посчитать сколько  в атмосферах  0,5х10 минус четвертой степени мм.рт.ст.?   
надо было спросить повара? странными выглядят попытки предложить другие ресурсы вместо спеца на расстоянии экрана. не любим легких путей? ;D

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Вакуумные установки
« Ответ #206 : 19 Фев 2012 [10:23:25] »
Женя, пожалуй поддержу Виталю. Если вопрос заинтересовал, то много у Б.Ю. не наспрашиваешься, пошлёт ведь на фик. ;D Надо быть хоть мало, мало подготовленным. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 039
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные установки
« Ответ #207 : 19 Фев 2012 [10:28:41] »
пошлёт ведь на фик.
меня не пошлет,мы коллеги-вакуумщики,у мене у голове,а ему насос помощней надо.Будем сотрудничать ;D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 779
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #208 : 19 Фев 2012 [10:35:10] »
пошлёт ведь на фик.
меня не пошлет,мы коллеги-вакуумщики,у мене у голове,а ему насос помощней надо.Будем сотрудничать ;D
Никогда бы не подумал, что Торричеллива пустота может объединять народы.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Вакуумные установки
« Ответ #209 : 19 Фев 2012 [10:37:20] »
пошлёт ведь на фик.
меня не пошлет,мы коллеги-вакуумщики,у мене у голове,а ему насос помощней надо.Будем сотрудничать ;D
Никогда бы не подумал, что Торричеллива пустота может объединять народы.  :D
А как она засасывает всех и вся унутря. :-\  ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 039
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные установки
« Ответ #210 : 19 Фев 2012 [10:39:31] »
Никогда бы не подумал, что Торричеллива пустота может объединять народы. 
нам еще форвакумник занадобится,пойдете?с гуглом-то  ;D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 779
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #211 : 19 Фев 2012 [10:47:47] »
Никогда бы не подумал, что Торричеллива пустота может объединять народы. 
нам еще форвакумник занадобится
У меня есть их.  ;) Но вот делать себе дома подобное не прельщает.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2012 [20:07:50] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #212 : 19 Фев 2012 [11:44:10] »
Вы не волнуйтесь, там одних только датчиков вакуумметров будет не менее 5 шт, датчиков давления 4шт, датчиков температуры3 шт.
А зачем столько? На ВУПП-6 к примеру всего два вакууметра...
А датчиков температуры так и вообще нет, и тем не менее на установке можно весьма успешно проводить напыление, причем не только металлов но и их окислов...

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #213 : 19 Фев 2012 [12:04:06] »
1  в фор линии насоса низкий вакуум
2 в камере самой мона поставить на низкий  и высокий
3  высокий  в трпроводе диффа
 и типа на автоматику  управлением   клапанами
иногда  когда с газами нужно  см везде  и типа  течи и защита   от  откл  типа воды  воздуха и света


луна шустрая

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #214 : 19 Фев 2012 [12:16:59] »
Вы не волнуйтесь, там одних только датчиков вакуумметров будет не менее 5 шт, датчиков давления 4шт, датчиков температуры3 шт.
А зачем столько? На ВУПП-6 к примеру всего два вакууметра...
А датчиков температуры так и вообще нет, и тем не менее на установке можно весьма успешно проводить напыление, причем не только металлов но и их окислов...

В каких ответственных точках любой высоковакуумной системы должны быть установлены датчики вакуума, с тем, чтобы при эксплоатации установки не возникало проблем.
1. На тройнике соединяющем клапана, вентиля форвакуумной линии откачки. Датчик ПМТ-4. Предназначен для проверки состояния форвакуумного насоса на предел достигаемого вакуума, с целью определения времени замены вакуумного масла.
2. На форбаллоне диффузионного парамаслянного насоса ПМТ-4, - определение момента включения нагревателя диффнасоса, а также времени работы диффнасоса на себя.
3. Перед высоковакуумным затвором ПМИ-2, или ПМИ10-2, для проверки на предельный вакуум диффнасоса, при работе на себя.
4. На вакуумной камере датчик форвакуумной откачки ПМТ-4.
5. На вакуумной камере датчик ионизационный ПМИ-2, или ПМИ10-2.
Этот минимум датчиков вакуумметров, который должен иметься на любой высоковакуумной установке.

« Последнее редактирование: 19 Фев 2012 [12:25:53] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #215 : 19 Фев 2012 [14:48:50] »
Вопрос с чего начинать строительство высоковакуумной установки, вернее переиначить: для чего создается вакуумная установка, для каких целей и задач. Как бы не важно для любителя астрономии напыление астрономического зеркала его собственного телескопа, вряд ли найдется желающий вложить в это мероприятие большую сумму собственных средств. Занятие высоковакуумной техникой занятие не из дешевых, поэтому надо сразу же определить круг применения этой установки в гражданских целях и под них разрабатывать конструкцию прибора.
Здесь, очень важно избежать болезни  "гигантизма", которая не даст завершить проект, просто по финансовым соображениям. Необходимо помнить, каждый литр объема вакуумной камеры стоит не только деньги, но и время получения нужного вакуума для технологии. Естественне нельзя и скупиться в размерах камеры, иначе её применение в гражданских целях будет резко ограниченно.
Мне думается, что остановившись на варианте камеры диаметром 265 мм и высотой 200 мм, я выбрал оптимальное отношение между размером камеры и моими техгнологическими возможностями, а также её гражданским применением, в качестве установки напыления солнечных элементов. 

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #216 : 19 Фев 2012 [15:12:55] »
Вторым важнейшим элементом в конструкции высоковакуумной установки будет вакуумная коммутирующая арматура, которая в конечном итоге определяет удобство обслуживания установки и скорость получения вакуума, необходимого для технологического процесса. Дело  в том, что сейчас принята двухступенчатое получение высокого вакуума, где в качестве средств предварительной откачки применяются как правило 2-х ступенчатые форвакуумные насосы, а высоковакуумная откачка осуществляется в нашем случае паромаслянным насосом Н-300, при этом все коммутации вакуумных магистралей осуществляют вакуумные вентиля или вакуумные клапана.
Принимая во внимание, что вакуумные вентиля более доступны и дешевы, я в своих конструкциях применяю только их:
1. Вентиль форвакуумной откачки форбаллона дифнасоса.
2. Вентиль форвакуумной откачки рабочей камеры.
3. Затвор высоковакуумный диффнасос-камера.
4. Вентиль напуска воздуха в форвакуумный насос.
5. Вентиль напуска воздуха в рабочую камеру.
6. Вентиль-натекатель аргона в рабочую камеру.
Конечно, применение электромагнитных клапанов в качестве арматуры неплохо, но требует наличие аккумуляторов для их питания, в случае перерыва в поставках электроэнергии, с тем, чтобы защитить установку от прорыва воздуха или иного аварийного случая.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #217 : 19 Фев 2012 [16:21:17] »
Третьим важнейшим параметром установки вакуумного напыления является электрооборудование, которое должно обеспечить следующие параметры.
Напряжение трансформатора испарителя 0-12V, максимальный ток 150 A.
Напряжение блока питания ионной очистки - 2000-5000 V, ток 50 ма.
Блок питания автоматики (cтаб) 27V? I=2A,
Блок питания электропривода 24V? I=10A,
Блок питания испарителя диффнасоса 50-220V,I=3A.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #218 : 19 Фев 2012 [18:57:08] »
на таком пролете   150-200мм и 1т вольт хватить  на вращение  с редуктором 2 ампера
на дифф можно купить от плиты  хорошие есть  с терморегулятором
луна шустрая

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #219 : 19 Фев 2012 [19:58:29] »
на таком пролете   150-200мм и 1т вольт хватить  на вращение  с редуктором 2 ампера
на дифф можно купить от плиты  хорошие есть  с терморегулятором

Чтобы c ионной очисткой одновременно прогреть зеркало 250 мм нужно не меньше 4000 V, при токе не меньше 35 ma. Плитка нагревателя у диффнасоса Н-300 меньше, 120 мм, в наличие имеется. Электропривод подъема и опускания колпака вакуумной камеры с усилием 600 кг требует тока не менее 8 ампер. Испарителя металлов 2 шт, могут соединяться последовательно, или использоваться раздельно.