A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 110775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1940 : 27 Мая 2012 [20:39:39] »
 Любые комплектующие стареют безусловно, но такой примет:- 2НВР-5дм самый распространненый форвакуумник, сделанный в СССР и новодел России советские работают по сей день и выполняют свои функции, современные сдыхают за два года.
НВДМ-160 и Н-5СМ , первый имеет эжекторную ступень на выходе , копактнее обеспечивает более глубокий вакуум,
только вы спросите у вакуумщиуом чего стоит его, чтобы он нормально - стабильно работал?, Н-5СМ не имеет эжектора тяжелый громоздкий но очень стабильный в эксплуатации.
Турбомелекулярники -хорошо но дорого, в тому-же 2нвр-5дм стоит новый -36750,руб., Нвдм-160--56025руб КВУм -от 20000руб,
ВИТ -3  - 32000руб нерж. сильфонные соеденители от 1500руб.
Если к этому еще добавать кучу всего типа приборов, проводов, ламп, латр,- то- как-то морально и технически устаревшим то -что есть у Юрьевича "язык неповорачивается"
   Проблемма в другом:- пока нет "объема камеры" в металле все приготовления превращаются  как-бы в "мышинныю возню" кроме проверки узлов которые могут работать автономно от установки в сборе.
  Насчет электроники не сочтите за ретрограда, отказывает на "раз" что касается работы в силовой электротехнике,
не знаю байка или нет, но америкосы офигели когда разобрали МИГ-25 в Японии  и увидели что бортовая РСЛ на лампах.
Если телек ламповый он не сломается, поменял лампы  и дальше кино смотри  ;)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1941 : 27 Мая 2012 [20:47:02] »
Согласен почти со всем...Но, Борис Юрьевич, позиционирует свои устройства, как первые в мире и не имеющие аналогов. Согласитесь, что это нонсенс. Если сделать паровоз в наше время (пусть и первый любительский  ;D), разве он перестанет быть паровозом?
p/s Про МиГ это давняя история, только там были не лампы, а устройства заключенные в вакуумные колбы...что там было на самом деле даже америкосы до сих пор ломают головы  :D

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1942 : 27 Мая 2012 [22:49:11] »
Вот примерно так только форма камеры будет другая, стащил с форума вакуумщиков, чтобы не выдумывать конструктив.
ПМТ  и ПМИ в камеру ПМТ в фор линию ПМИ в ДИФФ.
  Немного блажи:-  ПММ-32 вместо ПМИ с временем в камеру :angel:
Частотника небудет в крайнем случае замена электродвигателя на бОльшую  мощность с подгонкой режима работы по температуре и рабоочему току.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2012 [23:06:21] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 929
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1943 : 27 Мая 2012 [22:59:15] »
Маленький Булат, от Булат Матей:)))

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1944 : 27 Мая 2012 [23:03:36] »
Маленький Булат, от Булат Матей:)))

Он самый.............

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1945 : 27 Мая 2012 [23:31:05] »
Ага, за 10 дней построить сверхпрецизионную убервакуумную установку Славутич 100500 УВ-300, напылить ведро энкодеров (как вы их собираетесь использовать без компьютерого управления, которое вы себе позволить не можете???), построить хоть один из 10 начатых телескопов, ни один из которых ещё даже не придуман... Вам самому не смешно ещё? Вам в команду к петросяну и его упырям нужно.
Дорогу осилит идущий.
Ага, особенно когда хочет сразу по 100 дорогам пройти.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1946 : 28 Мая 2012 [02:41:33] »
А схема где? Тема имеет смысл только при детальном и аргументированном описании, в противном случае это театр абсурда.
Но мы 80 страниц были уверены, что будем напылять зеркала, причем алюминием и кремнием. Потом смысла делать энкодерные диски напылением нет, будет плохо и дорого, почему - объяснял в соотв. теме.
У конструкторов вакуумщиков такой принцип не опубликовывать схему аппарата, до его завершения, иначе течи замучат. Я уже много об этом говорил.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1947 : 28 Мая 2012 [02:55:46] »
  Проблемма в другом:- пока нет "объема камеры" в металле все приготовления превращаются  как-бы в "мышинныю возню" кроме проверки узлов которые могут работать автономно от установки в сборе.
Камера в металле у меня имеется, фото опубликовывалось. Кроме всего надо иметь в виду, что вакуумная установка без конкретной цели, напрасная трата времени и сил. Под реализацию этой цели тоже надо делать работу. И еще. Мы на форуме телескопостроителей, а 6 июня событие века:транзит Венеры, к нему тоже надо готовиться. И еще. Надо осваивать вэб-камеры, как применительно к астрономии, так и применительно к наблюдению вакуумных процессов. На это тоже нужно время и деньги. К примеру, применение вэб-камер позволит систему наблюдения за процессом напыления сделать малоаппертурной, значит более эксплуатационноспособной, т.е. более дешевой в эксплоатации, за счет применения малого размера защитных стекол к глазкам. Я понимаю нетерпение всех и вся, вот выложи немедленно и все сразу. Не получается, надо шаги по одежке мерять.   
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [21:16:28] от Борис Юрьевич »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 603
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1948 : 28 Мая 2012 [03:20:45] »
И еще. Мы на форуме телескопостроителей, а 6 июня событие века:транзит Венеры, к нему тоже надо готовиться. И еще. Надо осваивать вэб-камеры, как применительно к астрономии, так и применительно к наблюдению вакуумных процессов. На это тоже нужно время и деньги. К примеру, применение вэб-камер позволит систему наблюдения за процессом напыления сделать малоаппертурной, значит более эксплуатационноспособной, т.е. более дешевой в эксплоатации, за счет применения малого размера защитных стекол к глазкам. Я понимаю нетерпение всех и вся, вот выложи немедленно и все сразу. Не получается, надо шаги по одежке мерять.
1) Мы не на форуме телескопостроителей, а любителей астрономии. Многие (большинство) тут понятия не имеют, как изготовить зеркало. И оно им сто лет не нужно.

2)  К событию века все готовы. Некоторые докупают плёнку на фильтры солнечные. Была бы погода.

3)  Вэб камеры давно освоены и многими заброшены под диван, ибо за три копейки рублёвый результат (за редким исключением) не получается.

4)  Нет никакого нетерпения. Все уже давно поняли, что Вы забросите эту идею вэб астрографа, как и когда-то идею использовать матрицу сканера и т.п.  Произойдёт это в тот момент как только Вы приобретёте цыфромыльницу.  И будут новые идеи.
 :'(   :'(   :'(

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1949 : 28 Мая 2012 [07:52:36] »
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=2&t=601

Геннадий  думаю  вод  что надо воять
луна шустрая

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 1
  • Удвоим втрое!
    • Сообщения от АндрейЦ
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1950 : 28 Мая 2012 [13:48:47] »
Может кому будет интересно...
При работе установки напыления постоянно возникает ситуация, когда материал ложиться и на иллюминатор камеры и делает его визуально непрозрачным, а смотреть хочется. Помогает установленное под углом стёклышко, которое прикрывает сам иллюминатор, а когда металл ложится на него, работает зеркалом, в котором видно чего и как происходит с деталью.

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1951 : 28 Мая 2012 [15:15:52] »
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=2&t=601

Геннадий  думаю  вод  что надо воять
Да, я раньше просматривал уже эту ветку. Появляется навязчивая мысль изучать испанский. Много ценного там можно было бы подчерпнуть. Народ творит чудеса! И без всяких ГОСТов творит. Бот БЮ внял бы мольбам и сосредоточил свой творческий порыв хоть в том в чем, кажется, разбирается (в вакуумных установках), а не философствовал и не кормил бы с умным видом завтраками народ.

Интересно, если отрезать заднюю часть у ТВ трубки, нельзя ли будет ее использовать в качестве камеры? Конечно, я понимаю, что там итак вакуум, но после удаления нижней части и изготовления вместо нее соответствующей крышки изменится схема нагружения на поверхность, да и в месте отрезки могут появиться концентраторы напряжений в виде разных там сколов.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [15:26:50] от Владитмир »
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1952 : 28 Мая 2012 [15:48:21] »
Интересно, если отрезать заднюю часть у ТВ трубки, нельзя ли будет ее использовать в качестве камеры? Конечно, я понимаю, что там итак вакуум, но после удаления нижней части и изготовления вместо нее соответствующей крышки изменится схема нагружения на поверхность, да и в месте отрезки могут появиться концентраторы напряжений в виде разных там сколов.

Ну это наверное совсем сильное решение для любителей особо.... :o  :D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1953 : 28 Мая 2012 [17:36:01] »
Ну это наверное совсем сильное решение для любителей особо....   
Поясните ваш сарказм. Если используют обычные стеклянные банки, то почему бы не попробовать применить эл.лучевую трубку для этих целей? Там толстостенное стекло, форма предназначенная для вакуума. Защитите сеткой для безопасности и вперед. Кроме того эту конструкцию, для этой же безопасности,  можно испытать внешним избыточным давлением в 2-3 раза превышающим рабочий перепад давления.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [17:42:16] от Владитмир »
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 515
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1954 : 28 Мая 2012 [17:49:11] »
А как планируется в "трубку" заготовки запихивать? В экране иллюминатор вырезать?

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1955 : 28 Мая 2012 [17:58:23] »
А как планируется в "трубку" заготовки запихивать? В экране иллюминатор вырезать?
Резать по бандажу.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Владитмир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
  • Есть ли жизнь на Марсе? Наука ещё пока не в курсе.
    • Сообщения от Владитмир
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1956 : 28 Мая 2012 [18:03:07] »
А как планируется в "трубку" заготовки запихивать? В экране иллюминатор вырезать?
Зачем же иллюминатор? Отрезать заднюю часть можно до отверстия превышающего размеры заготовки. Все конструктивные элементы смонтировать, скажем,  на стальной крышке, которая будет накрываться корпусом от ЭЛТ.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [18:14:11] от Владитмир »
Но, стоит нам только взять телескоп и посмотреть вооружённым глазом,
то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки…
Лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 835
  • Благодарностей: 1695
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1957 : 28 Мая 2012 [18:27:52] »
А кстати резонаторы Фабри-Перо тоже можно на кухне напылить наверное? Почему они тогда столько стоят?

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 929
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1958 : 28 Мая 2012 [18:32:40] »
А кстати резонаторы Фабри-Перо тоже можно на кухне напылить наверное? Почему они тогда столько стоят?
Стоят они дорого не потому, что их напыляют не на кухне, а потому, что оборудование дорогое, процесс долгий и руки(головы) не дешего стоят...

Оффлайн DmitryX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DmitryX
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1959 : 28 Мая 2012 [18:38:29] »
Владимир, посмотрите  внимательно картинки - https://plus.google.com/photos/103637271855932419098/albums/5339518748671491537?banner=pwa

В цветочных магазинах продаются стеклянные толстостенные вазы. Например, ваза внутренним диаметром ~ 13см, высотой ~ 38см и толщиной стенки 7мм - стоит в Питере 700р. Можно найти и других размеров.