Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.

[Алексей Юдин]

Недавно наблюдал при порывах ветра порядка 15 м/с - китайским 300-мм добом меня совершенно не пришибло, хотя парусность бешеная а монтировка вообще не фиксировалась, только трение. Зато наслышан как опасна может быть многотонная профессиональная система система с прямым приводом при сбое в системе управления - такая точно легко пришибёт и не засмеётся! 

[walery]

Сергей, все верно- прогресс то, он по спирали движется. 
Ну, а если без шуток, Борис Юрьевич - почему такой выбор, деревянные шестерни, допотопные энкодеры и всё это на телескоп любителя 21-го века? Или это от безысходности российской действительности? Дескать бронзу всю пропили, станки полураздолбанные  стоят, специалистов токарей, фрезеровщиков тоже почти не осталось. Честно сказать- мне не очень то хочется иметь какой то особенный супер пупер "телескоп российского любителя астрономии". Пусть лучше это будет просто телескоп профессионально изготовленный по классическим канонам.  Вес в 500 кг. меня устроит, т.к. я сторонник стационара. Приведённые Вами массогабаритные соотношения относятся к астрометрическим приборам, там другие требования.

[kryptonik]

У меня к вашей конструкции никаких вопросов нет, запас прочности никогда не помешает, для стационарной конструкции тем более. Более того, все эти китайские лебезные монтировки просто раздражают. Хочется чего-то монументального, литых чугунных колес, маховичков, латунных шкал и т.п.
И только бедность не дает развернуться, приходится идти на компромиссы. Но ТБ совершенно никого не волнует. Правило одно: не смотреть на солнце. Монтировки имеют фрикционы, в сильный ветер наблюдать бесполезно, а тридцать метров это ураган, неба все одно нет.

[Diskus]

Все эти теммы либо стеб , либо средней толщины троллинг .

_{Ты про какие теммы? Такахашевские?} 

Нет , темы о передовиках любительского телескопостроения 
Нормальный подход - это составление ТЗ , конструкция , технология , готовое изделие .
Если нет возможностей или материалов -для того и форум единомышленников , чтобы помочь , направить , укрепить ...

Каждый имеет право делать что хочет , только не нужно преподносить все как истинну в последней инстанции .

Молодых не думающих дураков сейчас много , вдруг кому в голову взбредет повторить .

[Борис Юрьевич]

Все эти теммы либо стеб , либо средней толщины троллинг .

_{Ты про какие теммы? Такахашевские?} 

Энкодеры не допотопные, а абсолютные, высокой точности., других и не выпускалось в серии никогда. То, что многие форумчане называют энкодерами, не являются абсолютными.
Мне любые энкодеры, если они не абсолютные не нужны задаром.
Шестерни не деревянные, а из дельта древисины, у которой ТКЛР в три раза меньше, чем у стальных или тем паче латунных. Возьмем к примеру рояль, выполнен из дерева, как и 200 лет назад, и хорошо звучит, очень даже приятно. Представляю, как бы он зазвучал, если бы его, умудрились наши новоделы изготовить из какого небудь углепластика, или стали. Кошмар!.
Был бы Вы уважаемый Дискус, благодарен, если бы вы подсказали мне,где можно посмотреть ваш 500 мм Го-то.

[kryptonik]

Каждый имеет право делать что хочет , только не нужно преподносить все как истину в последней инстанции .

Хорошо сказано!

[walery]

Вот и я о том же- рояли делать из дерева, а шестерни- из бронзы или чугуна. А то, что там у древесины ТКЛР в три раза меньше, так какой в этом смысл? Червяк, оси, корпуса и колона всё равно стальные.

[Андрей Иода]

Меня дерево (дельта древесина) совсем не смущает, меня смущают требования в ТЗ, при разработке телескопа. На мой взгляд они слишком завышены. Как пример "ветерок" в 30 м/сек. Зачем это?

[I.A.R.]

...меня смущают требования в ТЗ, при разработке телескопа. На мой взгляд они слишком завышены. Как пример "ветерок" в 30 м/сек. Зачем это?

Ну, а ежели смерчь налетит, а прибор во дворе поставлен?

[Diskus]

Был бы Вы уважаемый Дискус, благодарен, если бы вы подсказали мне,где можно посмотреть ваш 500 мм Го-то.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21407.160

[ДимСаныч]

30 м/с  http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0/

...меня смущают требования в ТЗ, при разработке телескопа. На мой взгляд они слишком завышены. Как пример "ветерок" в 30 м/сек. Зачем это?

Ну, а ежели смерчь налетит, а прибор во дворе поставлен?

Смерчь не заметно не налетит.

[Борис Юрьевич]

Меня дерево (дельта древесина) совсем не смущает, меня смущают требования в ТЗ, при разработке телескопа. На мой взгляд они слишком завышены. Как пример "ветерок" в 30 м/сек. Зачем это?

Мои дорогие друзья я давно живу и видел случаи, когда возникший на пустом месте ветер убивал людей. Современная расхлябанность и излишняя самоуверенность, признаки не сегоднешнего дня. Вспомните трагическую гибель "Титаника", а разве нынешняя зима, это привычно? Ситуация в природе может выйти вообще за пределы разумного. Я не имею права делать плохие телескопы. Тем более не у Вас, не у меня опыта применения главной шестерни из дельта-древисины нет. Ну так давайте проведем этот небольшой опыт, тем более, что он нам не будет стоить ни копейки.

[Андрей Иода]

Насколько я понял данный телескоп будет стационаром, а из этого следует что для него по любому нужен "купол" "будка" и т.д.. Т.е. то, чем можно его укрыть днем и в моменты когда на нем "не работают". Потому как если он не будет "защищен", то от него мало что останется через годик-другой. И не буран будет тому причиной, а обычная вода,  мороз и солнце, которые превратят любой "с запасом прочности" сделанный инструмент в "хлам".
А из этого следует, что нет никакой необходимости делать монтировку в расчете на "работу" при 30 м/сек. Это избыточность и очень большая. Максимальный "ветерок" думаю не должен быть более 10 м/сек и то это много. ИМХО.

[ДимСаныч]

Насколько я понял данный телескоп будет стационаром, а из этого следует что для него по любому нужен "купол" "будка" и т.д.. Т.е. то, чем можно его укрыть днем и в моменты когда на нем "не работают". Потому как если он не будет "защищен", то от него мало что останется через годик-другой. И не буран будет тому причиной, а обычная вода,  мороз и солнце, которые превратят любой "с запасом прочности" сделанный инструмент в "хлам".
А из этого следует, что нет никакой необходимости делать монтировку в расчете на "работу" при 30 м/сек. Это избыточность и очень большая. Максимальный "ветерок" думаю не должен быть более 10 м/сек и то это много. ИМХО.

Абсолютно верно.
А если сетап мобильный, то безопасность нужно обеспечивать не шестернями и усилением конструкции, а наоборот облегчением, быстроразборностью и переносимостью в безопасное место. Повторюсь: ураган не приходит моментально и ему предшествуют определённые приметы. Иначе ни один парусник не выжил бы штормах (убрать кучу парусов дело не секундное  ).

[Koalin]

Темы создаваемые Борисом Юрьевичем - несомненно  интересные !
Хотя и с привкусом историко-астрономических (приборостроительных) исследований ...

Борис Юрьевич, я, бы тоже хотел почитать Вашу книгу.

Вы, действительно, считаете, что книга Сикорука "отбросила назад" любительское телескопостроение в СССР ?

А вот в название темы - "Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа" - мне не хватает слова - "астрометрического" ( в классическом понимание этого слова ).
Вы строите астрономический теодолит с апертурой 365 мм ?

[Борис Юрьевич]

Насколько я понял данный телескоп будет стационаром, а из этого следует что для него по любому нужен "купол" "будка" и т.д.. Т.е. то, чем можно его укрыть днем и в моменты когда на нем "не работают". Потому как если он не будет "защищен", то от него мало что останется через годик-другой. И не буран будет тому причиной, а обычная вода,  мороз и солнце, которые превратят любой "с запасом прочности" сделанный инструмент в "хлам".
А из этого следует, что нет никакой необходимости делать монтировку в расчете на "работу" при 30 м/сек. Это избыточность и очень большая. Максимальный "ветерок" думаю не должен быть более 10 м/сек и то это много. ИМХО.

Мой 145 мм менисковый телескоп установлен стационарно на балконе, без всяких крыш и будок. Когда я на нем не работал был закрыт полиэтиленовым мешком и сверху брезентом. Простоял 31 год и все в порядке., несмотря на то, что я несколько раз оставлял его полностью открытым и его несколько раз заливало, да так, что приходилось отворачивать отсекатель, что бы слить воду, которая покрывала главное зеркало. Сливал воду, сушил его на балконе, а вечером если была погода, снова как ни в чем наблюдал.Если покрытие алюминием сделано верно, то вода не может повредить зеркалу. Кстати раньше защитный слой на алюминий ложили методом его электрооксидирования в слабом водном растворе фтористо-водородной кислоты.

[ДимСаныч]

Борис Юрьевич, к чему этот экстрим? Ради того чтобы телескоп стоял всем бурям и штормам, делать его массивным, водонепроницаемым и проч. Не понимаю, зачем? Считаю что телескоп должен отвечать стойкости, ну чуть большим обычных, условиям погоды, и этого достаточно. Во всех остальных случаях он должен быть защищён другими средствами.

[Борис Юрьевич]

Темы создаваемые Борисом Юрьевичем - несомненно  интересные !
Хотя и с привкусом историко-астрономических (приборостроительных) исследований ...

Борис Юрьевич, я, бы тоже хотел почитать Вашу книгу.

Вы, действительно, считаете, что книга Сикорука "отбросила назад" любительское телескопостроение в СССР ?

А вот в название темы - "Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа" - мне не хватает слова - "астрометрического" ( в классическом понимание этого слова ).
Вы строите астрономический теодолит с апертурой 365 мм ?

Нет, я строю астрофизический инструмент на альт-азимутальной монтировке, которая идеально подходит для телескопов нашего времени. Это не только самый экономичный на сегодня проект, но и наиболее модернизируемый в перспективе.  Да в известной степени это будет 365 мм теодолитом, но таким теодолитом является БТА, который скорее всего можно назвать астрометрическим, потому, что у него применены  абсолютные оптические энкодеры на коде Грея, которые обеспечивают наведение инструмента с секундной точностью. 365 мм инструмент, тоже будет иметь абсолютные энкодеры потенциометрического типа, которые должны обеспечить наведение телескопа с любого положения, с точностью не менее 10 угл.сек.
В дальнейшем, он может управляться по программам.
Что касается книги Сикорука, то она ничего особенно не привнесла в любительское телескопостроение, ибо книги Навашина более научны и основаны не только на личном опыте, но и опыте многих поколений оптиков.
Книга Сикорука "законсервировала" застой в любительском телескопостроении и несомненно сыграла отрицательную роль в развитие российского телескопостроения. Как мы сейчас наблюдаем, инерция этого застоя, медленно со скрипом, но преодолевается.

[Андрей Иода]

Считаю что телескоп должен отвечать стойкости, ну чуть большим обычных, условиям погоды, и этого достаточно. Во всех остальных случаях он должен быть защищён другими средствами.

Полностью согласен. Могу еще добавить, что стоимость защиты обычными средствами будет на порядок дешевле вашего подхода. А из этого следует, что если все параметры ТЗ привести к "нормальным", а не "экстремальным", то и стоимость (время) изготовления уменьшится на порядок.

P.S. А вот интересно небо при более 10 м/сек бывает "рабочим" для наблюдений? Мне что то подсказывает что при таком ветре "чистого" неба быть не может.

[ДимСаныч]

Считаю что телескоп должен отвечать стойкости, ну чуть большим обычных, условиям погоды, и этого достаточно. Во всех остальных случаях он должен быть защищён другими средствами.

Полностью согласен. Могу еще добавить, что стоимость защиты обычными средствами будет на порядок дешевле вашего подхода. А из этого следует, что если все параметры ТЗ привести к "нормальным", а не "экстремальным", то и стоимость (время) изготовления уменьшится на порядок.
P.S. А вот интересно небо при более 10 м/сек бывает "рабочим" для наблюдений? Мне что то подсказывает что при таком ветре "чистого" неба быть не может.

Если это суша, то поднимается пыль, если это прибрежные районы то вода с гребней волн. Я вот и шкалу Бофорта привёл где гудят провода и пенятся гребни. Но в большинстве случаев небо уже заволокло.