Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, к чему этот экстрим? Ради того чтобы телескоп стоял всем бурям и штормам, делать его массивным, водонепроницаемым и проч. Не понимаю, зачем? Считаю что телескоп должен отвечать стойкости, ну чуть большим обычных, условиям погоды, и этого достаточно. Во всех остальных случаях он должен быть защищён другими средствами.

Нет, не для преодоления экстрима делается 365 мм телескоп, а для того, что бы с удовольствием любоваться красотами космоса, поминая при этом: "Все, что не делаете, - делайте как для Господа!"

[vits]

[quote autho 
 Возьмем к примеру рояль, выполнен из дерева, как и 200 лет назад, и хорошо звучит, очень даже приятно. Представляю, как бы он зазвучал, если бы его, умудрились наши новоделы изготовить из какого небудь углепластика, или стали. Кошмар!.

[/quote] Увы,даже в роялях деревянный корпус служит только резонатором и не несет нагрузки,т.к. струны натянуты на чугунную плиту.То есть на фанерную шестерню напрашивается металлический венец.

[ДимСаныч]

Борис Юрьевич, к чему этот экстрим? Ради того чтобы телескоп стоял всем бурям и штормам, делать его массивным, водонепроницаемым и проч. Не понимаю, зачем? Считаю что телескоп должен отвечать стойкости, ну чуть большим обычных, условиям погоды, и этого достаточно. Во всех остальных случаях он должен быть защищён другими средствами.

Нет, не для преодоления экстрима делается 365 мм телескоп, а для того, что бы с удовольствием любоваться красотами космоса, поминая при этом: "Все, что не делаете, - делайте как для Господа!"

Ну так ведь этого можно достичь гораздо меньшими жертвами чем Вы предлагаете.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, к чему этот экстрим? Ради того чтобы телескоп стоял всем бурям и штормам, делать его массивным, водонепроницаемым и проч. Не понимаю, зачем? Считаю что телескоп должен отвечать стойкости, ну чуть большим обычных, условиям погоды, и этого достаточно. Во всех остальных случаях он должен быть защищён другими средствами.

Нет, не для преодоления экстрима делается 365 мм телескоп, а для того, что бы с удовольствием любоваться красотами космоса, поминая при этом: "Все, что не делаете, - делайте как для Господа!"

Ну так ведь этого можно достичь гораздо меньшими жертвами чем Вы предлагаете.

Приму с удовольствием любой совет по улучшению 365 мм телескопа, кроме того гарантирую упомянуть в  технической документации имена тех, кто принимал участие в разработке конструкции инструмента.

[Борис Юрьевич]

[quote autho 
 Возьмем к примеру рояль, выполнен из дерева, как и 200 лет назад, и хорошо звучит, очень даже приятно. Представляю, как бы он зазвучал, если бы его, умудрились наши новоделы изготовить из какого небудь углепластика, или стали. Кошмар!.

Увы,даже в роялях деревянный корпус служит только резонатором и не несет нагрузки,т.к. струны натянуты на чугунную плиту.То есть на фанерную шестерню напрашивается металлический венец.
[/quote]
Спасибо за идею, однако дельта-древесина, это не фанера, а телескоп не рояль.

[Борис Юрьевич]

Следующим этапом нашей работы, пока производятся поиски шестерен, для горизонтальной оси является комплектация 365 мм альт-азимутального телескопа измерительной системой. Как известно в альт-азимутальной монтировке 3 контролируемые точки поворота:
1. Вертикальная ось-абсолютный энкодер,
2. Горизонтальная ось-абсолютный энкодер,
3. Диротатор-абсолютный энкодер.
С каждого энкодера сигнал индикации будет поступает на свой цифровой вольтметр, который является абсолютным индикатором положения оси.
Кроме того, на малых шестернях всех приводов, должны быть установлены круговые однооборотные потенциометры, сигнал с которых позволяет отсчитывать тысячные доли положения приводов., сигнал с которых будет поступать на вход второго цифрового вольтметра, то го же прибора.
Таким образом необходимо установить для управления 365 мм телескопом 3 прибора ИП23.
Каждый прибор ИП23, укомплектован блоком особостабильной частоты 5 Мггц, которая будет использована в цифровых астрономических хронометрах(в перспективе)

Блок из трех Ип-23 предлагаю, для просмотра.

[Борис Юрьевич]

В качестве однооборотных энкодеров применим прецизионные потенциометры типа ПЛ2. 11. номинальным сопротивлением 40 000 ом, фото которых выкладываю.

[Андрей Иода]

Борис Юрьевич, не обижайтесь, но вы застряли в 80-х, касательно электронной составляющей.

Или выбор идет по принципу, то что "под рукой"?

[Борис Юрьевич]

Одним из самых ответственных элементов любительского телескопа яляются блоки питания энкодеров, от них будет зависить в конечном итоге, точность наведения и слежения. Для этого применяются стандартные блоки питания прецизионных потенциометрических датчиков типа ИПС3-0,1, которых необходимо в нашем случае 6 штук. Фото прилагается.

[vits]

Ну вообще то потенциометрические схемы предусматривают не измерение напряжения на ползунке а измеряется отношение запитки и съема,как в логометрах,поэтому точность источника питания не критична.А вот скачки ползунка с витка на виток будут фатальны.Поэтому без двух или более канальной схемы не обойтись.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, не обижайтесь, но вы застряли в 80-х, касательно электронной составляющей.

Или выбор идет по принципу, то что "под рукой"?

Вы мне льстите, потенциометрические энкодеры широко променяются с 50-х годов прошлого столетия. А что, имеется альтернатива абсолютным энкодерам, отечественного производства? Кроме того, если Вам известны лучшие типы абсолютных энкодеров, то просветите, буду только признателен. Знаете, колесо изобретено много тысячелетий до нас, и слава Богу мы им пользуемся до сих пор., естественно немного модернизирован.
У меня был штатовский  (2009 года выпуска)абсолютный потенциометрический энкодер, я его разобрал и сравнил качество их изготовления с теми энкодерами, которые собираюсь ставить на 365 мм телескоп. Это небо и земля. Наши энкодеры, сделаны на совесть, он может работать не менее 100 лет, штатовский энкодер, это немного модернизированный вариант обычного проволочного потенциометра. Я с Вами согласился бы, если бы Вы предложили мне, чем абсолютные энкодеры отечественного производства на сегодня можно заменить, не вылезая за скромный бюджет российского пенсионера. Да я хотел бы применить оптикомеханические энкодеры, как более точные, но где их взять, плюс к нему нужна специалированная плата драйверов, которая стоит как самолет. Если у кого-то есть сомнение в том, что я не знаю современное состояние систем управление телескопами, так это не более, чем заблуждение.
Меня совершенно не беспокоит абстрактная теория систем наведения, для моих задач нужен высокоточный надежный инструмент самого современного качества. А будут там внутри применяться даже кирпичи, то мне это не беспокоит.

[Борис Юрьевич]

Ну вообще то потенциометрические схемы предусматривают не измерение напряжения на ползунке а измеряется отношение запитки и съема,как в логометрах,поэтому точность источника питания не критична.А вот скачки ползунка с витка на виток будут фатальны.Поэтому без двух или более канальной схемы не обойтись.

К сожалению Вы не правы. Точность сигнала с потенциометрического датчика пропорциональна питающему напряжению, блок питания прецизионных датчиков, должен быть сверхпрецизионным.

[Ivan7enych]

Блок из трех Ип-23 предлагаю, для просмотра.

Ностальгическое железо, в школьном радиокружке подобные списанные приборы на детали разбирали.
Как образец для повторения такой подход брать очень сложно, т.к. на нынешней элементной базе каждый блок заменяем одной микросхемой.

Точность сигнала с потенциометрического датчика пропорциональна питающему напряжению, блок питания прецизионных датчиков, должен быть сверхпрецизионным.

Достаточно лишь единого питающего напряжения потенциометров и опорного напряжения для АЦП.

[vits]

Посчитайте какое входное сопротивление должен иметь вольтметр ,чтобы не шунтировать сигнал с потенциометра с заданной вами точностью и какой при этом будет ток через контактную пару обмотка-движок.При токе сотые доли микроампера ваш энкодер вообще не будет работать.Ищите советские преобразователи угол-код МП-9 или МП-12,если уж так хочется применить отечественное железо.

[Борис Юрьевич]

Блок из трех Ип-23 предлагаю, для просмотра.

Ностальгическое железо, в школьном радиокружке подобные списанные приборы на детали разбирали.
Как образец для повторения такой подход брать очень сложно, т.к. на нынешней элементной базе каждый блок заменяем одной микросхемой.

Опять заблуждение.
Датчики абсолютного положения телескопа никакой микросхемой не заменишь, во всяком случае мне пока не известно, что-то более приемлемое.
Да, сейчас электроника сильно похудела и это хорошо, но к телескопу это не имеет не маленйшего отношения. Как сделал Альван Кларк 102 мм рефрактор, так он им и остался.
А в какой цвет перекрасили его колонну, или установили какую матрицу ПЗС, это вторичное.
Как в начале 20 века его наводили с помощью микроскопов, которые отсчитывали положение осей по лимбам, ну сейчас отсчитывают с помощью видеокамер. Его гениальный конструктор, при изготовлении заложил столько возможностей для модернизации, что и сегодня этот телескоп плодотворно работает во имя науки, а очередь записавшихся поработать на нем не оканчивается, вот уж сколько десятилетий.

[Андрей Иода]

Я с Вами согласился бы, если бы Вы предложили мне...

Ну вольтметры то точно можно заменить, хотя бы китайскими. Стоят копейки, размеры приемлемые.

[Алексей Юдин]

Зачем советские? Есть российские ЛИР-ДА190.

[Ivan7enych]

Блок из трех Ип-23 предлагаю, для просмотра.

Ностальгическое железо, в школьном радиокружке подобные списанные приборы на детали разбирали.
Как образец для повторения такой подход брать очень сложно, т.к. на нынешней элементной базе каждый блок заменяем одной микросхемой.

Опять заблуждение.
Датчики абсолютного положения телескопа никакой микросхемой не заменишь, во всяком случае мне пока не известно, что-то более приемлемое.

Читайте внимательней что вам пишут. Я имел в виду вольтметры.

[Борис Юрьевич]

Посчитайте какое входное сопротивление должен иметь вольтметр ,чтобы не шунтировать сигнал с потенциометра с заданной вами точностью и какой при этом будет ток через контактную пару обмотка-движок.При токе сотые доли микроампера ваш энкодер вообще не будет работать.Ищите советские преобразователи угол-код МП-9 или МП-12,если уж так хочется применить отечественное железо.

Приборы ИП23, которыя я применяю в системах отсчета имеют входное сопротивление выше 200 Mом и некоим образом не зашунтируют абсолютные потенциометрические энкодеры. Советские преобразователи МП-9, не относятся к разряду абсолютных, с точки зрения метрологии, кроме того им необходимы электронные преобразователи. Вообще я не занимаюсь убийством свободного времени, мне необходим только точный телескоп, пусть в нем будет хо тя бы одна солома.

[Борис Юрьевич]

Я с Вами согласился бы, если бы Вы предложили мне...

Ну вольтметры то точно можно заменить, хотя бы китайскими. Стоят копейки, размеры приемлемые.

Нельзя, у них надежность низкая, кроме того отсутствует вывод информации в двоично-десятичном коде, что необходимо, при дальнейшей модернизации телескопа, в полностью компьютеризованную систему.