A A A A Автор Тема: Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.  (Прочитано 48377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 012
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Комментарий модератора раздела ROVIAN и Михаил, завязывайте с обсуждением секретности и винчестеров. Давайте лучше о телескопах.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Давайте.

Борис Юрьевич. Касательно схемы вашего телескопа. А вторичка уже готова? Вы говорили о каком-то корректоре с 1-м зеркалом и 2-мя линзами. Зеркало как я понимаю будет отражать световой поток вбок в перо вилки (и по сути ничего не корректирует, только меняет направление светового пучка), А что будет корректировать корректор? Каковы его параметры и место, занимаемое в схеме телескопа? Не могли бы вы поподробнее описать сам корректор, его параметры.  Есть уже готовая оптика для него и диагональное зеркало?

Кто вообще занимался расчётом такой сложной системы с корректором? 

Рисовал я вам схему телескопа. Какой фактор положения и увеличение на вторичке планируется? 
« Последнее редактирование: 07 Фев 2012 [16:26:22] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Ладно , с лирикой завязываем , будем понемногу окунатся в реальность.
 
1-Какие движки и сколько планируются для привода , по оси восхождения и склонения ?
2-Какое передаточное отношение между двигателями и осями монтировки ?
3-Квкой тип передачи от оси двигателя до оси монтировки , прямозубая , косозубая , червячная ?
4-Класс точности элементов передач , допуски на радиальное и торцевое биение , чистота рабочих поверхностей зубъев ?
5-В каком режиме будут работать двигатели - шаг , полушаг , микрошаг ?

Пока достаточно , после ответов продолжим ....

Эсли все это военная тайна , дальнейшие движения в этой теме бесполезны ...
Шаговых движков по азимуту - 4 шт. Количество шагов на оборот 408000.
Шаговых движков по высоте - 2 шт. Количество шагов на полоборота 204000.
Абсолютных энкодеров - 2 шт.
Энкодеры круговые -3 шт.
Редукторы шаговых двигателей типа П-408 6 шт.
Шестерня азимутального привода 138 зубов, диаметр 420 мм, материал-дельта древесина.
Шестерня горизонтальной оси - косозубая 268 шагов, модуль1, материал сталь.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Давайте.

Борис Юрьевич. Касательно схемы вашего телескопа. А вторичка уже готова? Вы говорили о каком-то корректоре с 1-м зеркалом и 2-мя линзами. Зеркало как я понимаю будет отражать световой поток вбок в перо вилки (и по сути ничего не корректирует, только меняет направление светового пучка), А что будет корректировать корректор? Каковы его параметры и место, занимаемое в схеме телескопа? Не могли бы вы поподробнее описать сам корректор, его параметры.  Есть уже готовая оптика для него и диагональное зеркало?

Кто вообще занимался расчётом такой сложной системы с корректором? 

Рисовал я вам схему телескопа. Какой фактор положения и увеличение на вторичке планируется? 
Оптическая схема телескопа Ричи-Кретьен с корректором, с возможностью установки системы Несмита. Работа в прямом фокусе и система Ньютона не предусмотрены. Корректор 2-х линзовый. К сожалению оптика делалась более 30 лет назад, параметры не сохранились. В процессе проверки телескопа будем уточнять все параметры оптики, на месте.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А как можно вообще проектировать инструмент, не зная его оптической схемы и основных параметров?  Наугад?

То есть изготовил трубу. оказалось, что труба короткая и вторичку надо расположить дальше.... выкинул трубу (или наростил), потом разбираться с корректором и т.п.  Вам не кажется, что вы слишком долго мучится будете и в конце концов ничего путного не получится?

Что из этой оптики готово уже?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
А как можно вообще проектировать инструмент, не зная его оптической схемы и основных параметров?  Наугад?

То есть изготовил трубу. оказалось, что труба короткая и вторичку надо расположить дальше.... выкинул трубу (или наростил), потом разбираться с корректором и т.п.  Вам не кажется, что вы слишком долго мучится будете и в конце концов ничего путного не получится?

Что из этой оптики готово уже?
Михаил.Человеку важен процесс созидания.На небе для себя нового он все равно ничего  не увидит.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Ладно , с лирикой завязываем , будем понемногу окунатся в реальность.
 
1-Какие движки и сколько планируются для привода , по оси восхождения и склонения ?
2-Какое передаточное отношение между двигателями и осями монтировки ?
3-Квкой тип передачи от оси двигателя до оси монтировки , прямозубая , косозубая , червячная ?
4-Класс точности элементов передач , допуски на радиальное и торцевое биение , чистота рабочих поверхностей зубъев ?
5-В каком режиме будут работать двигатели - шаг , полушаг , микрошаг ?

Пока достаточно , после ответов продолжим ....

Эсли все это военная тайна , дальнейшие движения в этой теме бесполезны ...
Шаговых движков по азимуту - 4 шт. Количество шагов на оборот 408000.
Шаговых движков по высоте - 2 шт. Количество шагов на полоборота 204000.
Абсолютных энкодеров - 2 шт.
Энкодеры круговые -3 шт.
Редукторы шаговых двигателей типа П-408 6 шт.
Шестерня азимутального привода 138 зубов, диаметр 420 мм, материал-дельта древесина.
Шестерня горизонтальной оси - косозубая 268 шагов, модуль1, материал сталь.
1- марка движка , количество шагов вместе с редуктором или без ?
2-редукция редкутора двигателя ?
3- количество зубъев на ведущей шестерне мотор-редуктора ?

Ответы на 2-4-5 первого сообщения  не получены .
Вы можете давать прямые ответы , или квалификация не позволяет ?

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Что из этой оптики готово уже?
Из оптики 365 мм телескопа готовы все оптические компоненты, включая 2-х линзовый корректор. Сразу же трубу я делать не буду, сначала соберем оптику на доске проверим её радиусы, произведем расчеты на габариты, а только затем приступим к ее фигуризации. Сейчас мне нужна тостостенная дюралиевая кастрюля диам. 400 мм для оправы ГЗ и алюминиевые заклепки под потай длиной 8 мм., около 1 кг, для склепки средника и вилки.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Так а что тогда обсуждать?  Оптической схемы нет и её точные параметры неизвестны, как всё будет собираться и посредством чего-неизвестно (всё по месту).   И вообще непонятно... строит ли человек "высокотехнологичный телескоп" с проработкой его узлов или же скворечник, где меньше-больше совершенно неважно.

При этом как то всё с ног на голову. Вместо оптической трубы человек занимается периферией.... датчики, анемометры, обогреватели и т.п.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
....Шаговых движков по азимуту - 4 шт. Количество шагов на оборот 408000.
Шаговых движков по высоте - 2 шт. Количество шагов на полоборота 204000.
...
То есть, Ваш телескоп будет осуществлять ведение скачками, в лучшем случае через 3 угл.сек.? А как же сверхпрецизионность??? :-[
Нет, не точнее... :D :D :D (это я над собой!)
« Последнее редактирование: 07 Фев 2012 [19:10:14] от Astel-150 »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 662
  • Благодарностей: 1411
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону

Из оптики 365 мм телескопа готовы все оптические компоненты, .................. произведем расчеты на габариты, а только затем приступим к ее фигуризации.
Так что же тогда готово. Короче, кроме заготовок, ничего.  ;D

включая 2-х линзовый корректор.
Он тоже не расчётный и выдран из какой - нибудь проекционки ?

С оптикой понятно.    :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
а только затем приступим к ее фигуризации.

Борис Юрьевич... что-то вы темните.  Готовое ГЗ не нуждается в фигуризации. Оно покрыто алюминием/посеребрено и можно его устанавливать в трубу телескопа в узел разгрузки. Значит оптика всё-же не готова?  ;)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
1- марка движка , количество шагов вместе с редуктором или без ?
2-редукция редкутора двигателя ?
3- количество зубъев на ведущей шестерне мотор-редуктора ?
Все ШД типа ДШР42-100 шагов на оборот.
Редукторы все 1:408
Шестерни мотор редукторов 1:10, поэтому общая редукция по обеим осям 1:4080.
Точность шестерен приводов неизвестна, так как исследование привода возможно только, после сборки поворотной платформы и подключению её к приборам индикации.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
1- марка движка , количество шагов вместе с редуктором или без ?
2-редукция редкутора двигателя ?
3- количество зубъев на ведущей шестерне мотор-редуктора ?
Все ШД типа ДШР42-100 шагов на оборот.
Редукторы все 1:408
Шестерни мотор редукторов 1:10, поэтому общая редукция по обеим осям 1:4080.
Точность шестерен приводов неизвестна, так как исследование привода возможно только, после сборки поворотной платформы и подключению её к приборам индикации.
В каком режиме будут работать двигатели ?

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Цитата
а только затем приступим к ее фигуризации.

Борис Юрьевич... что-то вы темните.  Готовое ГЗ не нуждается в фигуризации. Оно покрыто алюминием/посеребрено и можно его устанавливать в трубу телескопа в узел разгрузки. Значит оптика всё-же не готова?  ;)
Я в снимках показывал ГЗ, оно еще не покрыто, так как нуждается в фигуризации, под вторичку и корректор в сборе.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
1- марка движка , количество шагов вместе с редуктором или без ?
2-редукция редкутора двигателя ?
3- количество зубъев на ведущей шестерне мотор-редуктора ?
Все ШД типа ДШР42-100 шагов на оборот.
Редукторы все 1:408
Шестерни мотор редукторов 1:10, поэтому общая редукция по обеим осям 1:4080.
Точность шестерен приводов неизвестна, так как исследование привода возможно только, после сборки поворотной платформы и подключению её к приборам индикации.
В каком режиме будут работать двигатели ?
Это очень неудобный вопрос, так же как и мое замечание... :(

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
В каком режиме будут работать двигатели ?
Этого пока не знает никто, так как программист напишет программу на альт-азимутальную монтировку, после получения действующего макета, в качестве которого, на сегодня изготавливается 90 мм звездный сканер.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus

В каком режиме будут работать двигатели ?
Это очень неудобный вопрос, так же как и мое замечание... :(
[/quote]

Об том и речь  :)
Я еще не спрашивал как он себе представляет работу последней ступени редуктора , ведомой и ведущей шестерен с неизвестным классом точности ,
Оставим это на закуску ...

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
1- марка движка , количество шагов вместе с редуктором или без ?
2-редукция редкутора двигателя ?
3- количество зубъев на ведущей шестерне мотор-редуктора ?
Все ШД типа ДШР42-100 шагов на оборот.
Редукторы все 1:408
Шестерни мотор редукторов 1:10, поэтому общая редукция по обеим осям 1:4080.
Точность шестерен приводов неизвестна, так как исследование привода возможно только, после сборки поворотной платформы и подключению её к приборам индикации.

Какими приборами будет контролироваться точность работы поворотной платформы и что будете делать с редукторами,если их точность выйдет за пределы допусков?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Я в снимках показывал ГЗ, оно еще не покрыто, так как нуждается в фигуризации, под вторичку и корректор в сборе.

Обычно поступают наоборот.  сначала ГЗ а потом всё остальное. Как вы будете теперь делать ГЗ, когда неизвестны параметры оптики системы?  Не могли бы вы привести фото всей остальной оптики телескопа? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.