Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.

[Astel-150]

В каком режиме будут работать двигатели ?

Это очень неудобный вопрос, так же как и мое замечание...


Об том и речь 
Я еще не спрашивал как он себе представляет работу последней ступени редуктора , ведомой и ведущей шестерен с неизвестным классом точности ,
Оставим это на закуску ...

Тут о точности говорить не приходится, у него в меридиане будет через 3 секунды прыгать,(если не запустит в микрошаге) а у горизонта еще больше...

[Diskus]

В каком режиме будут работать двигатели ?

Этого пока не знает никто, так как программист напишет программу на альт-азимутальную монтировку, после получения действующего макета, в качестве которого, на сегодня изготавливается 90 мм звездный сканер.

Ладно , Бог с ним с программистом , и так ясно что дергание будет порядка секунд, 4 движка его немного сгладит , но что-то там в пределах +-1-2" будет бултыхатся , и это не исправить никакими энкодерами ....

Второй вопрос на который ожидаю прямой ответ .
Как Вы представляете работу цилиндрической зубчатой передачи с неизвестными параметрами особенно при выходе зуба и заходе очередного в зацепление ?
Особенно если она последняя в цепочке мотор - ось монтировки ...

[Борис Юрьевич]

Какими приборами будет контролироваться точность работы поворотной платформы и что будете делать с редукторами,если их точность выйдет за пределы допусков?

Точность поворота платформы будет контролироваться автоколлиматором с применением 12-гранной призмой 1 кл, с допуском 0,2 угл. сек.

[andreichk]

да нифига там 4 движка не сгладят, один будет трмозить второй, второй будет тормозить третий , а третий  - четвёртый. Чтобы они все синхронно работали, надо кучу задержек учесть и управление на каждый мотор в отдельности заводить и синхронизировать вдобавок. Фигня короче вся эта затея.

[Diskus]

Какими приборами будет контролироваться точность работы поворотной платформы и что будете делать с редукторами,если их точность выйдет за пределы допусков?

Точность поворота платформы будет контролироваться автоколлиматором с применением 12-гранной призмой 1 кл, с допуском 0,2 угл. сек.

Ага , как-же 0,2" , это все равно что лебедкой тащить телегу по мостовой ...
Лебедка тянет хорошо ...а телега ?
Так же будет работать набор шестеренок и шаговиков ...

[stepan]

Я в снимках показывал ГЗ, оно еще не покрыто, так как нуждается в фигуризации, под вторичку и корректор в сборе.

Обычно поступают наоборот.  сначала ГЗ а потом всё остальное.

Кто так поступает???
поступают по разному. можно в схеме Хиндла(или на просвет) сделать вторичку, по ней ГЗ. Так логичнее. По крайней мере я знаю двух оптиков которые так делают, не считая меня .
ГЗ ведь не парабола, ее просто с плоскостью не сделать, нужен компенсатор, в роли которого и выступает вторичка. Корректоры спокойно считаются и делаются без участия готовой оптики телескопа.

[stepan]

Какими приборами будет контролироваться точность работы поворотной платформы и что будете делать с редукторами,если их точность выйдет за пределы допусков?

Точность поворота платформы будет контролироваться автоколлиматором с применением 12-гранной призмой 1 кл, с допуском 0,2 угл. сек.

Ага , как-же 0,2" , это все равно что лебедкой тащить телегу по мостовой ...
Лебедка тянет хорошо ...а телега ?
Так же будет работать набор шестеренок и шаговиков ...

видимо 0.2" это ошибка угла граней призмы. ХЗ...

[Борис Юрьевич]

В каком режиме будут работать двигатели ?

Этого пока не знает никто, так как программист напишет программу на альт-азимутальную монтировку, после получения действующего макета, в качестве которого, на сегодня изготавливается 90 мм звездный сканер.

Ладно , Бог с ним с программистом , и так ясно что дергание будет порядка секунд, 4 движка его немного сгладит , но что-то там в пределах +-1-2" будет бултыхатся , и это не исправить никакими энкодерами ....

Второй вопрос на который ожидаю прямой ответ .
Как Вы представляете работу цилиндрической зубчатой передачи с неизвестными параметрами особенно при выходе зуба и заходе очередного в зацепление ?
Особенно если она последняя в цепочке мотор - ось монтировки ...

Я не думаю, что ошибки работы привода будут больше чем 0,1 угл. сек. Во всяком случае об этом говорят специалисты механики нашего приборостроительного завода., которые живьем изучили конструкцию привода. У них замечаний по приводам монтировки 365 мм телескопа не имеется.

[Diskus]

да нифига там 4 движка не сгладят, один будет трмозить второй, второй будет тормозить третий , а третий  - четвёртый. Чтобы они все синхронно работали, надо кучу задержек учесть и управление на каждый мотор в отдельности заводить и синхронизировать вдобавок. Фигня короче вся эта затея.

Я тоже так раньше подумал , но потом переосмыслил , прикинул как будут накладыватся графики скорости  , и пришел к выводу что 4 синусоиды не будут суммироватся а как-бы сглаживатся...и в результате будет в самом худшем случае когда все синхронно -такая-же синусоида , а в лучшем четыре мелких горба , амплитуда которых будет на порядок меньше одной синусоиды ...

Так что в 4-х движках есть физический смысл , но громоздкость сводят на нет это преимущество.

[stepan]

этот завод озолотится если начнет делать привода для телескопов с такой точностью ведения!
0.1" это просто нереально!

[Diskus]

В каком режиме будут работать двигатели ?

Этого пока не знает никто, так как программист напишет программу на альт-азимутальную монтировку, после получения действующего макета, в качестве которого, на сегодня изготавливается 90 мм звездный сканер.

Ладно , Бог с ним с программистом , и так ясно что дергание будет порядка секунд, 4 движка его немного сгладит , но что-то там в пределах +-1-2" будет бултыхатся , и это не исправить никакими энкодерами ....

Второй вопрос на который ожидаю прямой ответ .
Как Вы представляете работу цилиндрической зубчатой передачи с неизвестными параметрами особенно при выходе зуба и заходе очередного в зацепление ?
Особенно если она последняя в цепочке мотор - ось монтировки ...

Я не думаю, что ошибки работы привода будут больше чем 0,1 угл. сек. Во всяком случае об этом говорят специалисты механики нашего приборостроительного завода., которые живьем изучили конструкцию привода. У них замечаний по приводам монтировки 365 мм телескопа не имеется.

Если это случится , и Вы покажете график , я отолью медаль из чистой бронзы , и раздам каждому лично ...

[Дмитрий Иванов]

да нифига там 4 движка не сгладят, один будет трмозить второй, второй будет тормозить третий , а третий  - четвёртый. Чтобы они все синхронно работали, надо кучу задержек учесть и управление на каждый мотор в отдельности заводить и синхронизировать вдобавок. Фигня короче вся эта затея.

Я тоже так раньше подумал , но потом переосмыслил , прикинул как будут накладыватся графики скорости  , и пришел к выводу что 4 синусоиды не будут суммироватся а как-бы сглаживатся...и в результате будет в самом худшем случае когда все синхронно -такая-же синусоида , а в лучшем четыре мелких горба , амплитуда которых будет на порядок меньше одной синусоиды ...

Так что в 4-х движках есть физический смысл , но громоздкость сводят на нет это преимущество.

К слову сказать, давно имел идею поставить пару (+?) червяков с противофазно-расположенными "горбами", чтобы периодику уполовинить. Но теперь это не актуально.

[Борис Юрьевич]

В молодости, я как и все почти студенты-детдомовцы подрабатывал на стройке, однажды был свидетелем такого спора: крановщик башенного крана поспорил с мастером на бутылку водки, что поставит полную и открытую бутылку кефира в отверстие фундаментной плиты, на полном вылете стрелы, с 3-х попыток. Была только одна попытка и сразу же в яблочко. Кран строил 12 этажный дом, вылет стрелы около 30 метров, бутылка кефира 65 мм, отверстие в фундаментной плите 100 мм. Высота крана 40 метров. элементарный расчет говорит, что точность установки плюс минус 17 мм, что при радиусе 30 метров составляет 4 мин. дуги. На шестерне башенного крана не более 200 зубьев. Как это удалось не понимаю, но это я видел своими глазами.

[Андрей Иода]

Как это удалось не понимаю, но это я видел своими глазами.

БЮ один вопрос. По поводу вашей механики монтировки.
Вы знаете и понимаете, как вы получите оговоренную вами точность? Или догадываетесь, опираясь на "завод", что якобы претензий к механике нет и все будет работать?

[Astel-150]

В молодости, я как и все почти студенты-детдомовцы подрабатывал на стройке, однажды был свидетелем такого спора: крановщик башенного крана поспорил с мастером на бутылку водки, что поставит полную и открытую бутылку кефира в отверстие фундаментной плиты, на полном вылете стрелы, с 3-х попыток. Была только одна попытка и сразу же в яблочко. Кран строил 12 этажный дом, вылет стрелы около 30 метров, бутылка кефира 65 мм, отверстие в фундаментной плите 100 мм. Высота крана 40 метров. элементарный расчет говорит, что точность установки плюс минус 17 мм, что при радиусе 30 метров составляет 4 мин. дуги. На шестерне башенного крана не более 200 зубьев. Как это удалось не понимаю, но это я видел своими глазами.

Если очень постараться (ну уж очень!), то можно и нитку продеть в иголку с помощью крана, а вот сможет он краном следить за вращением земли, вот это вопрос! Большой вопрос, но не для БЮ...

[Борис Юрьевич]

БЮ один вопрос. По поводу вашей механики монтировки.
Вы знаете и понимаете, как вы получите оговоренную вами точность? Или догадываетесь, опираясь на "завод", что якобы претензий к механике нет и все будет работать?

На наитие и авось не уповаю. Уповаю на точность зубофрезера, который делал шестерню. а делали шестерню на современном зубофрезере 2009 г., правда производства Франции, с гарантируемой точностью 0,05 угл.сек.

[Владимир Николаевич]

Я может что то пропустил но указанные Вами в начале темы двигатели имеют "будильник" с периодикой как минимум в несколько минут. Я ее на Ньютоне 416мм устранял "червячной шестерней" - D2900мм Механизм Гамона называется.... В прямом фокусе выдержка 30сек получалось без сдвига... Это означает периодику на уровне +-15-20". А Вы тут о фантастике ввиде 0.1-0.5" пишете.... Неправильно это БЮ!!!

[walery]

На наитие и авось не уповаю. Уповаю на точность зубофрезера, который делал шестерню. а делали шестерню на современном зубофрезере 2009 г., правда производства Франции, с гарантируемой точностью 0,05 угл.сек.

Точность всё возрастает... Есть ли у Дискуса валерьянка- вот вопрос.

[Андрей Иода]

БЮ один вопрос. По поводу вашей механики монтировки.
Вы знаете и понимаете, как вы получите оговоренную вами точность? Или догадываетесь, опираясь на "завод", что якобы претензий к механике нет и все будет работать?

На наитие и авось не уповаю. Уповаю на точность зубофрезера, который делал шестерню. а делали шестерню на современном зубофрезере 2009 г., правда производства Франции, с гарантируемой точностью 0,05 угл.сек.

Вопрос касался не шестерни, а механики целиком. Т.е. есть ли расчеты на получения точности наведения 0,1" привода целиком, при использовании 4 шаговиков с редукторами?

Или это догадки?

Я не думаю, что ошибки работы привода будут больше чем 0,1 угл. сек. Во всяком случае об этом говорят специалисты механики нашего приборостроительного завода., которые живьем изучили конструкцию привода. У них замечаний по приводам монтировки 365 мм телескопа не имеется.

[Ivan7enych]

Уповаю на точность зубофрезера, который делал шестерню. а делали шестерню на современном зубофрезере 2009 г., правда производства Франции, с гарантируемой точностью 0,05 угл.сек.

Ну точность поворотной части станка, и точность получившейся шестерни - две большие разницы...