A A A A Автор Тема: Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.  (Прочитано 49278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Не зависит , тем более для вращения поля ...
Точнее не зависит при тех точностях которые мы обеспечиваем , мы же говорим о сотках или десятках смещения полуосей при размахе 600-800 мм .
Этим можно пренебречь .
« Последнее редактирование: 13 Янв 2012 [19:35:35] от Diskus »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Сейчас от нее , перпендикулярности  ничего не зависит , все исправляется программно , как заметил Леша.
Но будем считать что зависит .
Каой метод обеспечения точности выберем  оптический  , гравитационный  или  механический ?
К сожалению зависит...и называется вращение поля зрения, и эта гадость сводит все твое суперточное изготовление приводов на супер станках к нулю....Именно по этому VD и хочет получить от тебя, точность привода чисто с точки зрения механики... ;D Не знаю дойдет до тебя эта мысль или нет...Ведь ты просто мененджер ;D

Еще раз прошу не приставайте к человеку. У каждого свое хобби. и это надо уважать.
Неперпендикулярность  и несоосность осей в альт-азимутальных телескопах играет решающую роль, именно в неконтролируем повороте изображения, особенно во время съемок объектов в зенитальной области неба. При сборке БТА несоосность осей проверяли специальным оптикомеханическим прибором на основе теодолита, только зрительная труба имела диаметр 120 мм, а точность позиционирования 0,1 сек. дуги.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Не зависит , тем более для вращения поля ...
Точнее не зависит при тех точностях которые мы обеспечиваем , мы же говорим о сотках или десятках смещения полуосей при размахе 600-800 мм .
Этим можно пренебречь .
В экваториальной установке, этот вопрос действительно не так остро стоит, потому, что при съемках осуществляется только вращение инструмента вокруг полярной оси.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 290
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Каой метод обеспечения точности выберем  оптический  , гравитационный  или  механический ?
Механический. Тебе и карты в руки, ты у нас чел который имеет доступ к точным станкам ;)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Нужно юстировать в сборе с трубой .
Сначала выставить вертикальную ось в 0 , способов много -всякие сверх точные уровни , оптические квадранты и пр. экзотика .
А уж выставить оптическую ось телескопа перпендикулярно оси вращения вертикальной оси не составит труда .
А как , пилить напильником или прокладки подставлять , решать автору .

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Каой метод обеспечения точности выберем  оптический  , гравитационный  или  механический ?
Механический. Тебе и карты в руки, ты у нас чел который имеет доступ к точным станкам ;)
А станки потащим к Деду или его к станкам ?
Ты-бы свой диван поровней выставил , а то что-то клонит на дискусси в канун праздников  :)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Не зависит , тем более для вращения поля ...
Точнее не зависит при тех точностях которые мы обеспечиваем , мы же говорим о сотках или десятках смещения полуосей при размахе 600-800 мм .
Этим можно пренебречь .
В экваториальной установке, этот вопрос действительно не так остро стоит, потому, что при съемках осуществляется только вращение инструмента вокруг полярной оси.
Когда-то мне прходилось юстировать азимутальную платформу с диаметром зеркала 7000 мм , практически Ваш БТА  :)
Правда это был радиотелескоп , но принцип тот-же .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 290
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Серый да ладно тебе ;D Когда нам всем приходилось чем то заниматься, а сейчас это просто хобби  ;D

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Не зависит , тем более для вращения поля ...
Точнее не зависит при тех точностях которые мы обеспечиваем , мы же говорим о сотках или десятках смещения полуосей при размахе 600-800 мм .
Этим можно пренебречь .
В экваториальной установке, этот вопрос действительно не так остро стоит, потому, что при съемках осуществляется только вращение инструмента вокруг полярной оси.
Когда-то мне прходилось юстировать азимутальную платформу с диаметром зеркала 7000 мм , практически Ваш БТА  :)
Правда это был радиотелескоп , но принцип тот-же .
И как происходил этот процесс?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 290
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Что то мне подсказывает, что Вербицкий проигнорирует этот вопрос....

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Ну почему-же , приятно вспомнить молодые года  :)

Сначала юстировали платформу -  у нее три регулируемые опоры , на  платформе точный уровень , тоже на трех опорах .
Вращая платформу туды -сюды  на 90 град . регулировочными винтами опор и самого уровня добиваемся вертикальности оси платформы , половина ухода уровня компенсировалась опорами платформы , половина винтами уровня и так до полного его исчезновения .
На это уходило до 10-ти итераций .
А уж сам телескоп - как угодно , можно лазер прицепить , сейчас они стоят копейки , и по реперным меткам , можно еще что нибудь придумать , это не сложно .
Главное согласовать оптическую ось телескопа с осью лазера по удаленному предмету типа лампочка или звезда ....

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Когда вертикальная ось стоит на месте , сам телескоп выставить не сложно .
Светим лазером который согласован с оптической осью , в помещении например на север , потом в зенит , потом на юг , отмечаем точки , проворачиваем платформу на 180 град . и опять ... добиваемся чтобы все точки сошлись в одну и на севере и на юге и в зените ..
Точность будет зависить от размеров помещения ( от высоты потолка  :) ) и диаметра лазерного пятна , можна вместо лазера какой-нибудь оптический прибор с перекрестием ...
Мы этим особо не заморачивались т.к. перпендикулярность осей обеспечивалась обработкой на координатно расточных станках .

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Ну почему-же , приятно вспомнить молодые года  :)

Сначала юстировали платформу -  у нее три регулируемые опоры , на  платформе точный уровень , тоже на трех опорах .
Вращая платформу туды -сюды  на 90 град . регулировочными винтами опор и самого уровня добиваемся вертикальности оси платформы , половина ухода уровня компенсировалась опорами платформы , половина винтами уровня и так до полного его исчезновения .
На это уходило до 10-ти итераций .
А уж сам телескоп - как угодно , можно лазер прицепить , сейчас они стоят копейки , и по реперным меткам , можно еще что нибудь придумать , это не сложно .
Главное согласовать оптическую ось телескопа с осью лазера по удаленному предмету типа лампочка или звезда ....
Все понятно, но радиотелескоп это готовая конструкция, а речь идет о соосности и перпендикулярности изготавливаемого средника телескопа., к его полуосям. В Вашем 500 мм инструменте также есть средник, к которому подсоеденены 2 полуоси, которые в свое время крепятся к вилке. Так вот, как полуоси юстировались?

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
В нашем телескопе нет необходимисти юстировать , т.к. все обеспечено мехобработкой .


Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
В нашем телескопе нет необходимисти юстировать , т.к. все обеспечено мехобработкой .
Т.е. оси собранного средника потом обрабатывались.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 290
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Серега не понимает о чем реч...он даже не знает чем СРЕДНИК монтировки оптического телескопа отличается от привода Радиолакотара.... :D :D :D :Dэ
Шутка конечно, прошу модераторов простить за эту вольность....

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
В нашем телескопе нет необходимисти юстировать , т.к. все обеспечено мехобработкой .
Т.е. оси собранного средника потом обрабатывались.
Нет ,  средник был обработан на на координатке  до того , с двух сторон  .
Полуоси тоже .
Сама вилка тоже , перепад высот перьев относительно посадочного места на ось вращения не более 0,1 мм .

Все собралось без сучка и задоринки.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
В Вашем случае , я бы взял жесткую трубу проточенную с двух сторон под полуоси , выставил-бы ее на вилке вместе с полуосями как можно более точно , тем же индикатором  , а потом зафиксировал полуоси  , как решать Вам ( сварка , болты с прокладками ) .
Только нужно подумать как убрать ее потом  :)
А средник придется сделать точно ,  чтобы он сразу без подгонки сел в полуоси .
Можно конечно щеки средника прикрутить к уже выставленным полуосям а потом его наращивать , но это как-то не совсем удобно ...

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
В нашем телескопе нет необходимисти юстировать , т.к. все обеспечено мехобработкой .
Т.е. оси собранного средника потом обрабатывались.
Нет ,  средник был обработан на на координатке  до того , с двух сторон  .
Полуоси тоже .
Сама вилка тоже , перепад высот перьев относительно посадочного места на ось вращения не более 0,1 мм .

Все собралось без сучка и задоринки.
Собрать телескоп таким образом возможно, но никакой координатный станок не в состоянии знать о смещении перьев вилки и т.д. Т.е. обязательно должен быть предусмотрен
механизм точной юстировки, как полуосей, так и перьев вилки. Как правило, неперпедикулярность осей телескопа не должна превышать 1-2 угл сек, а несоосность не более 0,05 мм Таковы минимальные требования к механике телескопа.были в наше время, сейчас же когда точность инструментов исчисляется сотыми долями угловых сенкунд, точность взаимодействия осей должна быть на порядок выше.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
А вот это уже полный перегиб .
Юстировки полуосей телескопа 365 мм  с точностью 0,5 мкм это уже смахивает на ... , даже не знаю на что , боюсь обидеть ...