Современный любительский телескоп

[Alexander_Z]

Никто с этим не спорит, но в каждом деле есть главное, соль. Забыть про главное - потерять смысл всего дела.

[kryptonik]

Смысл получить рабочий инструмент.

[Алексей Юдин]

Адаптивная оптика поможет использовать тонкие зеркала. Итак современный любительский телескоп. Представим себе, что у него тонкое главное зеркало диаметром 500 мм толщиной 2 мм, зеркало менискообразное, наклеено 128 точками на какое-нибудь основание из карбона. У этого зеркало кривые лямблии и астигматизм. Но с помощью адаптивного оптического элемента возле фокальной плоскости волновой фронт такого зеркала можно привести в норму. Не?

Это уже другое - активная оптика, сложной формы, но относительно статичная. Там проблемы датчиков волнового фронта гораздо меньше как из-за скоростей, так и из-за того что все проблемы рассматриваются внутри телескопа.

[serega2007]

              Цена с нормальным зеркалом будет несопоставима .

[krussh]

так и для него не выйдет. разве что звездочка-другая рядом будет))
впрочем, все равно не выйдет. Юпитер около 40 арк-сек в противостоянии. Слишком большой.

Да вроде были в инете фото Юпитера снятые таким методом (в качестве опорной использовалась именно такая звездочка)...Насколько я помню он поместился весь и было достигнуто, предельное для апертуры разрешение...

Вот нашол ссылку...
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/10/06/321502

ИК- диапазон.
Множественно сопряженная АО.
ну а вообще многие вопросы - ответы здесь http://pvd2.narod.ru/publ/ao_tut/ao_tut0.htm и здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1205112

в общем АО это не любительское.
Для планет проще быстрая камера + хорошее небо + сложение + "улучшайзер"
А вот если вам нужно козявочку на Z=10 отснять или диск протопланетный.... это да.

Быстрогид (первая мода Зернике) более актуально. Ну и уход в ИК. (См. картинку)
Быстрогид спасет отца "русской демократии"....

[krussh]

Адаптивная оптика поможет использовать тонкие зеркала. Итак современный любительский телескоп. Представим себе, что у него тонкое главное зеркало диаметром 500 мм толщиной 2 мм, зеркало менискообразное, наклеено 128 точками на какое-нибудь основание из карбона. У этого зеркало кривые лямблии и астигматизм. Но с помощью адаптивного оптического элемента возле фокальной плоскости волновой фронт такого зеркала можно привести в норму. Не?

Это уже другое - активная оптика, сложной формы, но относительно статичная. Там проблемы датчиков волнового фронта гораздо меньше как из-за скоростей, так и из-за того что все проблемы рассматриваются внутри телескопа.

Все же и здесь лучше использовать искусственную звезду. Ну или контроль ГЗ по интерферометру.

[krussh]

              Цена с нормальным зеркалом будет несопоставима .

Цена вопроса AO 5500 евро + ~5000 Евро + куча гемора с софтом.
http://www.edmundoptics.com/products/displayproduct.cfm?productid=3258
http://www.thorlabs.de/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=2946

[serega2007]

               Хорошо бы иметь для общего развития компановку всей аппаратуры , например , с Кассегреном . Хотябы словесное описание . Иначе цена вопроса остается без ответа .

[Денис Никитин]

Адаптивная оптика поможет использовать тонкие зеркала. Итак современный любительский телескоп. Представим себе, что у него тонкое главное зеркало диаметром 500 мм толщиной 2 мм, зеркало менискообразное, наклеено 128 точками на какое-нибудь основание из карбона. У этого зеркало кривые лямблии и астигматизм. Но с помощью адаптивного оптического элемента возле фокальной плоскости волновой фронт такого зеркала можно привести в норму. Не?

Это уже другое - активная оптика, сложной формы, но относительно статичная. Там проблемы датчиков волнового фронта гораздо меньше как из-за скоростей, так и из-за того что все проблемы рассматриваются внутри телескопа.

Зато какая выгода! Главное зеркало почти ничего не весит. И в датчике волнового фронта можно использовать не дорогущую фотодиодную матрицу, а обычную ПЗС. При этом снимать через микролинзовый растр не волновой фронт в реал тайме, а усредненный волновой фронт и опосля производить его коррекцию статически.

[Денис Никитин]

              Цена с нормальным зеркалом будет несопоставима .

Серега, а у меня вопрос будет не о цене, а о технологии. Как можно технологически изготовить зеркало диаметром 500 мм и толщиной 2 мм? И возможно ли вообще такое?

[I.A.R.]

Как можно технологически изготовить зеркало диаметром 500 мм и толщиной 2 мм? И возможно ли вообще такое?

Возможно при плавке стекла в платиновой форме в печи с одновременным вращением формы по центробежной технологии.

[INPan]

....в общем АО это не любительское.
Для планет проще быстрая камера + хорошее небо + сложение + "улучшайзер"

Воооо, в самую точку!
Так, ну мы тут что-то отвлеклись. Тема называется "Современный любительский телескоп".
Любительским телескопом является телескоп, в который глядит любитель астрономии, не получая за это зарплату. Логично?
Современный любительский телескоп, это телескоп, в конструкции которого применяются современные достижения в области оптики, электроники и механики.
Тут могут быть три подвида:
- любительский телескоп серийного производства;
- любительский телескоп изготовленный по индивидуальному проекту;
- любительский телескоп изготовленный самим любителем полностью или с применением готовых оптических и(или) механических компонентов.
Первый нам не интересен.
Второй и третий - вот где простор для творчества!
Технологии:

ОПТИКА
Нового тут не много. Адаптивная оптика - это пока не досягаемо. Кто знает, что впереди? Ещё недавно любители небо на плёнку снимали. ПЗС были доступны только профессионалам. А теперь...
Оптическая схема зависит от назначения инструмента ну и конечно же от бюджета.
Много денег - Ричи-Кретьен для дипскаев, Максутов, Клевцов, Шмидт-Кассегрен и т.д. для планет.
Мало денег - Ньютон, светосильный с корректором для дипов, длиннофоуксный для планет.

МЕХАНИКА
Ну тут тоже принципиально нового практически нет. Только новые материалы, подшипники и т.д. Есть также возможность компьютерного моделирования механики с целью оценки жёсткости конструкции. Но это не часто используется в любительской практике.

ЭЛЕКТРОНИКА
Вот тут, мне кажется, больше простора.
Если позволяют финансы, то электроника может быть везде.
- система автогидирования;
- система автонаведения с GPS-модулем.
- система фокусировки с термокомпенсацией;
- система вентиляции и термостабилизации оптики.
Вот пожалуй и всё.

[serega2007]

              Цена с нормальным зеркалом будет несопоставима .

Серега, а у меня вопрос будет не о цене, а о технологии. Как можно технологически изготовить зеркало диаметром 500 мм и толщиной 2 мм? И возможно ли вообще такое?

          Так его и руками не возмешь . Развалится . Гнуться будет на миллиметры , а корекции , например , к колесу от телеги , будут весьма сложны .

ЭЛЕКТРОНИКА
Вот тут, мне кажется, больше простора.

                 Дело !

[INPan]

Думаю, было бы здорово оснастить современный любоскоп системой автоматической установки полярной оси. Вот это актуально!
Выехал в поле, вонзил монтировку в земной шар, подал питание, и монтировка сама выставила полярку как надо, включилась система термостабилизации и через пять минут телескоп готов!

[serega2007]

                   Ну , это , уже для совсем Старых Пней . А большинство еще в состоянии поползать .

[ДимСаныч]

                   Ну , это , уже для совсем Старых Пней . А большинство еще в состоянии поползать .

Сергей, поползать это тем кому поучится, а автоматика для тех кому поработать.

[serega2007]

      Ну так и говорю , что ползать тем , кто еще может . А супротив электроники и механизации ничего против не имею .
      Сам ГоТо обзавелся .     

[INPan]

Сергей, поползать это тем кому поучится, а автоматика для тех кому поработать.

Это точно! Хотя кому-то сама подготовка доставляет не меньшее удовлетворение.

[krussh]

....в общем АО это не любительское.
Для планет проще быстрая камера + хорошее небо + сложение + "улучшайзер"

Воооо, в самую точку!
Так, ну мы тут что-то отвлеклись. Тема называется "Современный любительский телескоп".
Любительским телескопом является телескоп, в который глядит любитель астрономии, не получая за это зарплату. Логично?
Современный любительский телескоп, это телескоп, в конструкции которого применяются современные достижения в области оптики, электроники и механики.
Тут могут быть три подвида:
- любительский телескоп серийного производства;
- любительский телескоп изготовленный по индивидуальному проекту;
- любительский телескоп изготовленный самим любителем полностью или с применением готовых оптических и(или) механических компонентов.
Первый нам не интересен.
Второй и третий - вот где простор для творчества!
Технологии:

ОПТИКА
Нового тут не много. Адаптивная оптика - это пока не досягаемо. Кто знает, что впереди? Ещё недавно любители небо на плёнку снимали. ПЗС были доступны только профессионалам. А теперь...
Оптическая схема зависит от назначения инструмента ну и конечно же от бюджета.
Много денег - Ричи-Кретьен для дипскаев, Максутов, Клевцов, Шмидт-Кассегрен и т.д. для планет.
Мало денег - Ньютон, светосильный с корректором для дипов, длиннофоуксный для планет.

МЕХАНИКА
Ну тут тоже принципиально нового практически нет. Только новые материалы, подшипники и т.д. Есть также возможность компьютерного моделирования механики с целью оценки жёсткости конструкции. Но это не часто используется в любительской практике.

ЭЛЕКТРОНИКА
Вот тут, мне кажется, больше простора.
Если позволяют финансы, то электроника может быть везде.
- система автогидирования;
- система автонаведения с GPS-модулем.
- система фокусировки с термокомпенсацией;
- система вентиляции и термостабилизации оптики.
Вот пожалуй и всё.

Оптика - облегченные зеркала, улучшенные покрытия, максимальное качество. Вполне доступно.

Механика - прямой привод + энкодеры. Тоже вполне доступно. Еще можно добавить альт-аз. монтировку - выигрыш в массе и габаритах существенный. Ну и новые материалы (композиты и прочее).

Электроника - тут предела нет. Но многое уже реализовано и изобретать велосипед не надо.

PS. Вполне доступно - это доступно для понимания и, тем более, для толстого кошелька.

[ДимСаныч]

Оптика - облегченные зеркала, улучшенные покрытия, максимальное качество. Вполне доступно.
Механика - прямой привод + энкодеры. Тоже вполне доступно. Еще можно добавить альт-аз. монтировку - выигрыш в массе и габаритах существенный. Ну и новые материалы (композиты и прочее).
Электроника - тут предела нет. Но многое уже реализовано и изобретать велосипед не надо.
PS. Вполне доступно - это доступно для понимания и, тем более, для толстого кошелька.

А давайте не будем купаться в мечтах и фантазиях. Любительский самодельный телескоп должен быть в первую очередь доступен каждому. Иначе это уже будет игрушка олигарха.