Современный любительский телескоп

[INPan]

Оптика - облегченные зеркала, улучшенные покрытия, максимальное качество. Вполне доступно.

Точно! Облегчённое зеркало ещё и быстрее остывает.

Механика - прямой привод + энкодеры.

Желательно абсолютные, чтобы монтировка всегда после включения питания была в курсе своего положения.

[INPan]

А давайте не будем купаться в мечтах и фантазиях. Любительский самодельный телескоп должен быть в первую очередь доступен каждому. Иначе это уже будет игрушка олигарха.

Дима, но ведь это тема такая, мечтательная, о современном любоскопе. Тут ведь такое дело, ежели денег нету, то и современности ни какой.

[serega2007]

                Дима , не в буквальном смысле , мы должны стоять одной ногой на Ньютоне , другой на Добе и третьей на апертуре .

[krussh]

В итоге пришли к трубе от Dream Telescope на монтировке Astelco или DDM)))

В общем то все уже сделано. Горизонты видны.
Поехали))

[ДимСаныч]

А давайте не будем купаться в мечтах и фантазиях. Любительский самодельный телескоп должен быть в первую очередь доступен каждому. Иначе это уже будет игрушка олигарха.

Дима, но ведь это тема такая, мечтательная, о современном любоскопе. Тут ведь такое дело, ежели денег нету, то и современности ни какой.

Я не имею в виду про совсем нет денег, хотя и в таком положении можно найти выход. Я про доступность рациональную. К примеру любителю не под силу (хотя как посмотреть и какому любителю) отлить и отжечь стекляху, на это потратится н-нная сумма ес-но, а вот остальные работы, как то кругление, облегчение, шлифовка, полировка и проч., вполне по силам. Ко всему, если подойти обдуманно, можно подобрать ключики.

[ДимСаныч]

В итоге пришли к трубе от Dream Telescope на монтировке Astelco или DDM)))

В общем то все уже сделано. Горизонты видны.
Поехали))

Не, если вам не интересны "современные любительские телескопы", можете открыть тему "перспективные профессиональные телескопы" и ни кто Вас не осудит.

[INPan]

Но среди всего перечисленного есть и перспективные фунции, которые актуальны исключительно для любительских телескопов.
- автоустановка полярной оси;
- ускоренная термостабилизация оптики;
- автоюстировка;
- конструкция, допускающая быструю сборку-разборку.
Вот над чем стоит поразмыслить.

[krussh]

В итоге пришли к трубе от Dream Telescope на монтировке Astelco или DDM)))

В общем то все уже сделано. Горизонты видны.
Поехали))

Не, если вам не интересны "современные любительские телескопы", можете открыть тему "перспективные профессиональные телескопы" и ни кто Вас не осудит.

Отличие про от аматеров лишь в задачах. Инструменты не так уж различаются.
Есть прекрасные публикации по наблюдениям на 10см телескопах. И вряд ли любителям понравится наблюдать, например, на БТА))

>> - автоустановка полярной оси;
крутить два мотора для наклона оси проще, чем добавить деротатор на альт-аз монтировку? Или воткнуть примерно и построить пойнтиг-модель по 10 звездам??

>> - ускоренная термостабилизация оптики;
Вентиляторы - милейшая тема на форуме! Это как шнурки у аудифилов)) Ситалл не лучше??

>> - автоюстировка;
Это и есть активная оптика в light - версии. А ее уже вспоминали в теме.

[Пецык Алексей]

Но среди всего перечисленного есть и перспективные фунции, которые актуальны исключительно для любительских телескопов.
- автоустановка полярной оси;
- ускоренная термостабилизация оптики;
- автоюстировка;
- конструкция, допускающая быструю сборку-разборку.
Вот над чем стоит поразмыслить.

По Автоустановке - думаю сложно, но можно. Потребуются 2 привода и ЖПС модуль. Тем более в Мидах по-моему уже есть такая фича, он сам горизонт ищет, стороны света, координаты точки наблюдения. Вощем осваивается на месте  Но это для аль-азимутала. На экваториал сложнее, особенно жесткость обеспечить всех этих узлов поворотных.

Термостабилизация - ЛА доступен вариант с кулерами, ибо фрезеровка облегчения заготовки зеркала - это дорогое удовольствие.

Автоюстировка - даж не представляю, как это сделать. Хотябы не авто, а просто приводы к винтам приделать и кнопки давить - и то вариант хороший.

БЫстрая сборка-расборка - эти либо ферма, либо стопка кастрюлей на зажимах, либо раздвижные штанги, что уже делается.

И вот "итого" - все эти опции сделать можно, но телескоп при этом станет не любительский, а профессиолнальный

[krussh]

По Автоустановке - думаю сложно, но можно. Потребуются 2 привода и ЖПС модуль. Тем более в Мидах по-моему уже есть такая фича, он сам горизонт ищет, стороны света, координаты точки наблюдения. Вощем осваивается на месте  Но это для аль-азимутала. На экваториал сложнее, особенно жесткость обеспечить всех этих узлов поворотных.

Термостабилизация - ЛА доступен вариант с кулерами, ибо фрезеровка облегчения заготовки зеркала - это дорогое удовольствие.

Автоюстировка - даж не представляю, как это сделать. Хотябы не авто, а просто приводы к винтам приделать и кнопки давить - и то вариант хороший.

БЫстрая сборка-расборка - эти либо ферма, либо стопка кастрюлей на зажимах, либо раздвижные штанги, что уже делается.

И вот "итого" - все эти опции сделать можно, но телескоп при этом станет не любительский, а профессиолнальный

Ни в одном "профессиональном" телескопе нет 3 из 4 перечисленных опций. Это чисто "любительские" фичи.

[Anton]

- автоустановка полярной оси;

Для визуала это не нужно, да и любой goto контроллер вяжется по трем точкам, компенсируя неточность автоматом.
Для фотографии же есть PAM, а два винтика и руками покрутить можно. Пять минут на всю настройку.

[Пецык Алексей]

Ни в одном "профессиональном" телескопе нет 3 из 4 перечисленных опций. Это чисто "любительские" фичи.

Вероятно я неудачно выразился - имел ввиду "профессиональный" по цене... 

[krussh]

Ни в одном "профессиональном" телескопе нет 3 из 4 перечисленных опций. Это чисто "любительские" фичи.

Вероятно я неудачно выразился - имел ввиду "профессиональный" по цене... 

Стоимость профессионального проекта ASAS можно оценить вот здесь:
http://www.astrouw.edu.pl/~gp/asas/asas_old.html
Думаю некоторые из здесь присутствующих имеют оборудование не хуже. А многие и получше.
И таких примеров много.
http://www.qatarexoplanet.org/
http://www.rotse.net/
http://www.videoscan.ru/page/687
тот же "пулкон")))
ну и т.д.

Профессиональным телескоп становится когда решает профессиональные задачи, а не когда дорого стоит))
Команда любителей может сделать гораздо больше, чем профессионалы. Просто потому что не обременены бюрократией.
Посмотрите на astrosurf.

[Олег.]

     Alfardus: Зачем прозрачных? Изготовить леденец без пузырей и свилей будет совсем не просто. Лучше делать сразу отражательную оптику из большой и особопрочной ириски. Типа тех, об которых ломали зубы советские любители сладенького. Покрытия делать из пищевого перламутра. Как надоест телескоп, можно слопать, или растворить в воде и поставить брагу.
Трубу, как я уже предлагал - из длинной высушенной тыквы.


Хороший метод обсуждения - доведение до абсурда.
А вообще, это всего лишь первая стадия изобретательского процесса...
...Где не возбраняется предлагать любые идеи,  даже самые бредовые.
Самое, главное на этой стадии должны отсутствовать оценка предлагаемых идей - фантомов, мыслеформ.

[Борис Юрьевич]

     Alfardus: Зачем прозрачных? Изготовить леденец без пузырей и свилей будет совсем не просто. Лучше делать сразу отражательную оптику из большой и особопрочной ириски. Типа тех, об которых ломали зубы советские любители сладенького. Покрытия делать из пищевого перламутра. Как надоест телескоп, можно слопать, или растворить в воде и поставить брагу.
Трубу, как я уже предлагал - из длинной высушенной тыквы.


Хороший метод обсуждения - доведение до абсурда.
А вообще, это всего лишь первая стадия изобретательского процесса...
...Где не возбраняется предлагать любые идеи,  даже самые бредовые.
Самое, главное на этой стадии должны отсутствовать оценка предлагаемых идей - фантомов, мыслеформ.

Парадокс! Мы имеем общее представление о астрономическом телескопе далекого завтра, но, концепции современного любительского телескопа пока не видно, даже в общих чертах туманного сегодня.

[Алексей Юдин]

В области апертур до 150 мм - ЕД-АПО с полеспрямителем, на монтировке с прямым приводом. Специально для Вашей безопасности монтировка Astelco NTM-500 cнабжена пневмотормозами, фиксирующими телескоп при срыве моментного двигателя. А червячные пары - прошлый век, об этом Михельсон ещё в 1976-м писал! При желании инкрементные энкодеры на современных любительских монтировках можно поменять на абсолютные. тем более что сейчас субсекундные точности на них - не проблема (например серия Renishaw RESOLUTE c воспроизводимостью отсчёта до 0,0075" !)

[Борис Юрьевич]

В области апертур до 150 мм - ЕД-АПО с полеспрямителем, на монтировке с прямым приводом. Специально для Вашей безопасности монтировка Astelco NTM-500 cнабжена пневмотормозами, фиксирующими телескоп при срыве моментного двигателя. А червячные пары - прошлый век, об этом Михельсон ещё в 1976-м писал! При желании инкрементные энкодеры на современных любительских монтировках можно поменять на абсолютные. тем более что сейчас субсекундные точности на них - не проблема (например серия Renishaw RESOLUTE c воспроизводимостью отсчёта до 0,0075" !)

Опять ссылка на зарубежных исполнителей, ведь мы обсуждаем тему современный телескоп российского любителя астрономии и мы должны давать работу отечественным исполнителям, но по ценам не для российских олигархов. Что касается червячных шестерен, то я не стал бы, их так быстро хоронить.

[ROVIAN]

Опять ссылка на зарубежных исполнителей, ведь мы обсуждаем тему современный телескоп российского любителя астрономии и мы должны давать работу отечественным исполнителям, но по ценам не для российских олигархов. ..........................

А это реально ?   
Собственно ЛА всё равно кто является исполнителем. Цена это уже другой вопрос. Я не думаю , что хороший специалист возьмётся за работу за копейки и будет отвечать за результат. И это нормально.
Просто тема началась с постройки любительского телескопа, а теперь переходит к подъёму советской промышленности.

[Алексей Юдин]

В области апертур до 150 мм - ЕД-АПО с полеспрямителем, на монтировке с прямым приводом. Специально для Вашей безопасности монтировка Astelco NTM-500 cнабжена пневмотормозами, фиксирующими телескоп при срыве моментного двигателя. А червячные пары - прошлый век, об этом Михельсон ещё в 1976-м писал! При желании инкрементные энкодеры на современных любительских монтировках можно поменять на абсолютные. тем более что сейчас субсекундные точности на них - не проблема (например серия Renishaw RESOLUTE c воспроизводимостью отсчёта до 0,0075" !)

Опять ссылка на зарубежных исполнителей, ведь мы обсуждаем тему современный телескоп российского любителя астрономии и мы должны давать работу отечественным исполнителям, но по ценам не для российских олигархов. Что касается червячных шестерен, то я не стал бы, их так быстро хоронить.

А управляющая ЭВМ Вами тоже планируется отечественная? На отечественной элементной базе?

[I.A.R.]

Хороший метод обсуждения - доведение до абсурда.
А вообще, это всего лишь первая стадия изобретательского процесса...
...Где не возбраняется предлагать любые идеи,  даже самые бредовые.
Самое, главное на этой стадии должны отсутствовать оценка предлагаемых идей - фантомов, мыслеформ.

Метод, между прочим, имеет свое название: "мозговой штурм". И известен, наверное, уже лет пятьдесят.