Закономерно ли появление разума?

[незлой]

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.
Я дал определение.

оно не работает: я по прежнему не понимаю, как определить -- есть ли чувства, например, у вас, тем более -- как их, например, измерить.
потому что ваше определение циклично, уже говорил -- оно указывает как на подтверждение на само себя. чувство -- это эмоция, эмоция - это чувство. сепульки - см. сепулькарий, вообщем.

[vopros_voprosov]

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.
Я дал определение.

оно не работает: я по прежнему не понимаю, как определить -- есть ли чувства, например, у вас, тем более -- как их, например, измерить.
потому что ваше определение циклично, уже говорил -- оно указывает как на подтверждение на само себя. чувство -- это эмоция. эмоция - это чувство. сепульки - см. сепулькарий, вообщем.

Ну иж извините если вы не понимаете. Есть определение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вы не показали мне компьютер, созданный человеком с чувствами, эмоциями и привычками, которые он сам, без помощи человека может коррелировать.

[vopros_voprosov]

да никуда! они по прежнему сидят в наших головах, и более того -- по прежнему пытаются диктовать решения.

Ведь следуя Вашим рассуждениям все накопленное поколениями передалось нам генетически
И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов, которые абсолютно генетически одинаковые и у которых генетически закрепленные поведенческие реакции должны быть как ни у кого ближе?

[незлой]

И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов,

разницей в среде воспитания, вестимо. сотни раз уже пережёвано.

[vopros_voprosov]

И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов,

разницей в среде воспитания, вестимо. сотни раз уже пережёвано.

Отнюдь... с раннего детства у близнецов наблюдаются различия в характерах, вкусах и поведении.

[Combinator]

И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов,

разницей в среде воспитания, вестимо. сотни раз уже пережёвано.

Отнюдь... с раннего детства у близнецов наблюдаются различия в характерах, вкусах и поведении.

Статья на эту тему: https://theoryandpractice.ru/posts/9764-geny-i-sreda

[MenFrame]

И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов,

Объясняется  в первую очередь различным влиянием окружающей среды в процессе их развития в утробе матери. В целом же особо больших различий вроде нет.

[vopros_voprosov]

И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов, которые абсолютно генетически одинаковые и у которых генетически закрепленные поведенческие реакции должны быть как ни у кого ближе?

Кто сказал, что разные интересы и характеры? Это какими психогенетическими иследованиями подтверждено?

Отнюдь... с раннего детства у близнецов наблюдаются различия в характерах, вкусах и поведении.

Это ваше заблуждение....

Это ваше заблуждение. Вы почитали бы про близнецов или поспрашивали у кого из знакомых.
Несмотря на то что имея одинаковую "генетику", возраст и живя в детстве в одинаковых условиях в одной среде, в семье, характеры и привычки и вкусы так же отличаются как и у не близнецов.

[гравицап]

Вы тоже не ставите себе цели, система целей человека запрограммирована природой и обществом: удовлетворение базовых потребностей; стремление к комфорту, признанию, самореализации. Все по сути досталось нам от природы, просто например павлины меряются только длиной хвоста, а у человека благодаря более сложной межушной нейронной сети побольше способов доказать себе и другим собственную исключительность - поэтому он и способен, в частности, к творчеству.

в том то и дело что не только природой и обществом, но и собственной личностью. человек через свой разум пропускает влияния общества и может в некоторой степени управлять базовыми потребностями. это не запрограммируешь.
чтобы комп мог иметь собственные цели должна быть программа базовых потребностей, взаимодействие с обществом и возможность самопрграммирования(кроме базового уровня). на базовом уровне должны имитироваться ощущения боли, удовлетворения, голода...

Компьютер не может совершать немотивированные поступки.

это как раз легко запрограммировать - случайный выбор из возможных действий. а ЗАЧЕМ нужны немотивированные поступки хоть людям хоть роботам?

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам

субьективная оценка - в этом соль

Покажите мне пожалуйста компьютер, обладающий чувствами

такого компьтера не имеется. вопрос - можно ли сделать и как.. или почему невозможно.
а аппелировать к тому что таких компов нет... никто же не говорит что есть. вам говорят что можно сделать. и им кажется что просто. я думаю очень непросто .и можно или нет еще неизвестно

как определить -- есть ли чувства, например, у вас

субьективная оценка - это у всех людей есть

[MenFrame]

Вы почитали бы про близнецов или поспрашивали у кого из знакомых.

Специально для вас выложили ссылочку, на обзор научных иследований... Потому перестаньте нести свое ненаучное имхо.
https://theoryandpractice.ru/posts/9764-geny-i-sreda

[vopros_voprosov]

И как тогда объяснить, совершенно разное поведение, привычки, интересы и характеры однояйцовых близнецов,

разницей в среде воспитания, вестимо. сотни раз уже пережёвано.

Отнюдь... с раннего детства у близнецов наблюдаются различия в характерах, вкусах и поведении.

Статья на эту тему: https://theoryandpractice.ru/posts/9764-geny-i-sreda

Что мне эта статья. У меня в жизни, в моем окружении есть близнецы. И постоянно общаюсь. И на работе и родственники.
И я вижу что при абсолютной похожести внешней, люди имеют разный характер, привычки, вкусы и интересы
_____
Сейчас мне будут говорить - а вы не так смотрите и поэтому не то видите

[MenFrame]

Что мне эта статья. У меня в жизни, в моем окружении есть близнецы. И постоянно общаюсь. И на работе и родственники.

Ваше личный опыт аргументом не является...так же как и фактом.

[MenFrame]

люди имеют разный характер, привычки, вкусы и интересы

Возможно они просто хотят казаться разными, а вы это хаваете.

[vopros_voprosov]

Что мне эта статья. У меня в жизни, в моем окружении есть близнецы. И постоянно общаюсь. И на работе и родственники.

Ваше личный опыт аргументом не является...

Ну ну, я как в воду глядел

[MenFrame]

Ну ну, я как в воду глядел

А вы что хотели, если ваше ИМХО противоречит научным фактам.

[vopros_voprosov]

люди имеют разный характер, привычки, вкусы и интересы

Возможно они просто хотят казаться разными, а вы это хаваете.

Ну да, особенно если один технарь, Бауманку закончил, а другой чистый гуманитарий, историк
 

[MenFrame]

Ну да, особенно если один технарь, Бауманку закончил, а другой чистый гуманитарий, историк

В любом случае, близнецы живущие вместе могут сознательно или даже не осознано стремиться к разным социальным ролям. Родители так же могут этому способствовать. Вообщем социальная среда не терпит клонов.  Потому объективную информацию дают случаи разделеных близнецов. Ну и опять же различия внутринутробного развития. Кто то больше набрал веса, кто то меньше.

[stuuvi]

оно не работает: я по прежнему не понимаю, как определить -- есть ли чувства, например, у вас, тем более -- как их, например, измерить.

Надеюсь знаете как у себя определить. В том и вопрос. А вы просто демагогический приём используете, чтобы уйти от него.

[vopros_voprosov]

Ну да, особенно если один технарь, Бауманку закончил, а другой чистый гуманитарий, историк

В любом случае, близнецы живущие вместе могут сознательно или даже не осознано стремиться к разным социальным ролям. Родители так же могут этому способствовать. Вообщем социальная среда не терпит клонов.  Потому объективную информацию дают случаи разделеных близнецов. Ну и опять же различия внутринутробного развития. Кто то больше набрал веса, кто то меньше.

Тогда уж второе, различие внутриутробного развития, ибо дети уже в очень раннем, неосознанном возрасте демонстрируют особенности характера, вкусов и привычек.
Вот только у компьютеров( о чём мы раньше и говорили), ничего такого не будет, ибо просто рукотворные железки по своей сути

[MenFrame]

Вот только у компьютеров( о чём мы раньше и говорили), ничего такого не будет, ибо просто рукотворные железки по своей сути

Компьютер вообще по сути база, чистый холст. Что на нем напишешь то там и будет.