Закономерно ли появление разума?

[crazy_terraformer]

К примеру тот же мир насекомых существует десятки и сотни миллионов лет, те же пауки... и неплохо себя чувствуют. Зачем им разум?

Незачем, более того им негде его отрастить Интеллект - это прерогатива более крупных организмов.

Те же слоны, считающиеся "умными" животными(система сигналов, структура семьи, память), конечно и близко не обладают разумом человека.

Надо бедняфкам протезы рук прикрутить,т.к. им хоботами работать неудобно.

[гравицап]

дайте определение и попробуйте доказать, что  именно такое свойство есть у человека, но, категорически отсутствует у животных. Как я понимаю, различия человека от животных чисто градационные.

я думаю - способность владеть языком для описания мира.
различие между человеком и животными все таки качественное.

[BlackBox]

я думаю - способность владеть языком для описания мира.

У дельфинов более сложный язык. Они мало того что общаются, еще и способны передавать координаты, с учетом доплер сдвига.
Мы на это физически не способны.
Ну, т.е. способны, но нам для этого нужны спутники и системы навигации. У них все это есть как бы само собой.

[leon10010]

я думаю  -
различие между человеком и животными все таки качественное.

Вот в том и дело. Все думают. А надо знать.
 Человек без социума кто?   - Маугли. Такое же животное.
 Устроили тут ромашку...

[vopros_voprosov]

Те же слоны, считающиеся "умными" животными(система сигналов, структура семьи, память), конечно и близко не обладают разумом человека.

Вам объяснить, чем необходимое условие отличается от достаточного?

Это понятно. Просто порой начинают на одну доску ставить слонов, бонобо, дельфинов и говорить что это вообще, почти люди

[vopros_voprosov]

К примеру тот же мир насекомых существует десятки и сотни миллионов лет, те же пауки... и неплохо себя чувствуют. Зачем им разум?

Незачем, более того им негде его отрастить Интеллект - это прерогатива более крупных организмов.

Те же слоны, считающиеся "умными" животными(система сигналов, структура семьи, память), конечно и близко не обладают разумом человека.

Надо бедняфкам протезы рук прикрутить,т.к. им хоботами работать неудобно.

Анекдот как раз про это вспомнился, но боюсь рассказывать - еще забанят

[sharp]

У дельфинов более сложный язык. Они мало того что общаются, еще и способны передавать координаты, с учетом доплер сдвига.

А принципиальную схему атомного реактора они могут друг другу рассказать? Ну или хотя бы устройство электродвигателя?

[leon10010]

А принципиальную схему атомного реактора они могут друг другу рассказать? Ну или хотя бы устройство электродвигателя?

Устройство атомного электродвигателя 95 процентов людей не расскажут друг другу. 

[BlackBox]

А принципиальную схему атомного реактора они могут друг другу рассказать? Ну или хотя бы устройство электродвигателя?

Объясните это сами себе теперь:

Вам объяснить, чем необходимое условие отличается от достаточного?

 

А принципиальную схему атомного реактора они могут друг другу рассказать? Ну или хотя бы устройство электродвигателя?

Устройство атомного электродвигателя 95 процентов людей не расскажут друг другу. 

Скорее всего он сам их не знает. И тем более, не сможет передать речью.

[sharp]

Объясните это сами себе теперь:

Скорее уж вам надо Потому как приведенный вами пример вообще ни в какой степени не иллюстрирует сложность языка.

[vopros_voprosov]

я думаю - способность владеть языком для описания мира.

У дельфинов более сложный язык. Они мало того что общаются, еще и способны передавать координаты, с учетом доплер сдвига.
Мы на это физически не способны.
Ну, т.е. способны, но нам для этого нужны спутники и системы навигации. У них все это есть как бы само собой.

Ну и что. А пчелы различают ультрафиолет. А мы тоже только по приборам

[BlackBox]

Ну и что. А пчелы различают ультрафиолет. А мы тоже только по приборам

Пчелы вроде не разговаривают. Хотя язык жестов у них вроде есть. Речь шла о языке и его возможностях, как о аргументе разумности вида.

[sharp]

Пчелы вроде не разговаривают. Речь шла о языке и его возможностях.

Возможность человеческих языков - в передаче друг другу принципиально новой информации, в том числе абстрактной. Животные к этому либо неспособны вовсе, либо способны в узких пределах.
А получение "координат" - это просто технический финт. Человек к нему не способен, да. Ну так и летать, например, он тоже не может.

[гравицап]

Вот в том и дело. Все думают. А надо знать.
 Человек без социума кто?   - Маугли. Такое же животное.

вообще то достаточно одного родителя или воспитателя чтобы обучить языку.
вот и пришли - разум=владение языком .... человек единственный кто способен этому обучится. ну а если не научился(маугли) то животное.
именно качественное различие

[vopros_voprosov]

Пчелы вроде не разговаривают. Речь шла о языке и его возможностях.

Возможность человеческих языков - в передаче друг другу принципиально новой информации, в том числе абстрактной. Животные к этому либо неспособны вовсе, либо способны в узких пределах.
А получение "координат" - это просто технический финт. Человек к нему не способен, да. Ну так и летать, например, он тоже не может.

И ещё и обладает второй сигнальной системой--способен явления и предметы окружающего мира символизировать, то есть давать названия им и эти названия будут проявлять себя в его мозге, как реальные.
Читал помню что древние греки считали что самый умный человек был тот, кто дал названия всем вещам.
Перекликается с Библией, где Адам дает названия всем животным.

[crazy_terraformer]

У дельфинов более сложный язык. Они мало того что общаются, еще и способны передавать координаты, с учетом доплер сдвига.

И энтим тоже протезы рук прикрутить, смогут себе на айфоны заработать.

[Инопланетянин]

Человек к нему не способен, да.

Специально обученный способен. Это, который понимает фразы в стиле: "на 27-и градусах северной широты, 43-ёх градусах южной долготы, против Каракаса". А иначе приходится объяснять, что на улице Пушкина, в доме Колотушкина, квартира 50 и там Коровьев

[BlackBox]

Человек к нему не способен, да.

Специально обученный способен. Это, который понимает фразы в стиле: "на 27-и градусах северной широты, 43-ёх градусах южной долготы, против Каракаса". А иначе приходится объяснять, что на улице Пушкина, в доме Колотушкина, квартира 50 и там Коровьев

У них немного интереснее. Три четыре коротких свиста могут означать что то типа: "Я (имя) двигаюсь с скоростью v1(x,y,z) пересекая направление движения объекта (допустим подводная лодка) который плывет на глубине дцать метров с скоростью v2(x1,y1,z1), через время t встретимся с (имя) в координатах (x2,y2,z2) "  .
Кроме того, скорее всего им знаком математический язык с действиями над векторами, красное-синее смещение, и возможно,-матричные методы.
Тобишь они математики и физики уже от природы. О том чтобы нам пытаться между собой общаться на таком сложном языке, причем разговорном, и речи не идет.

[Rattus]

Тобишь они математики и физики уже от природы.

Ага - а у молекулы воды угол - 104,45°, а у круга длина ровно в пи раз длиннее диаметра. Вывод - молекула воды и круги - математики уже от природы!
Дельфин такой же "математик", что и спутник GPS.

Даже не говорю о том, что математика - это наука о теоремах и их доказательствах, что в школах этой страны никто ученикам не рассказывает, что наглядно свидетельствует о том, что математического образования в этой стране нет (что совершенно правильно писал математик М. Вербицкий) - и откуда и проистекают гомерически смешные глупости, что мы видим выше.
Поэтому Мы не прошу показать дельфина, доказывающего теорему - покажите хотя бы популяции дельфинов, договорившихся использовать различные протоколы-кодировки для передачи координат.

[Инопланетянин]

Поэтому Мы не прошу показать дельфина, доказывающего теорему - покажите хотя бы популяции дельфинов, договорившихся использовать различные протоколы-кодировки для передачи координат.

Поддерживаю. Намного интереснее именно произвольно придуманная система координат, а не встроенная в гены. Она, по крайней мере, действительно создана разумом.