Закономерно ли появление разума?

[kovip]

все эти варианты никак не умаляют ни достоинства человеческого разума, достигшего высот в познании вселенной,

Все эти варианты, прежде всего, не в тему. Градация и причины величины разумности у различных мозгоносителей, это совсем про другое. О "разумности человечества" говорить также бессмысленно, как и обсуждать причины возникновения средней температуры по больнице, включая морг.

вера вообще помогает переносить тяготы и лишения этого мира. поскольку большинство людей в принципе не интересуются достижениями науки в

Верование в первую очередь уродует мозг как орудие познания. Уродует психику, вы пробовали представить сцену потопа в реальности?

     Бог, который есть Олицетворение Любви и всемогущество которого, таково, что одним движением мысли Он создал необозримую Вселенную с миллиардами галактик, при "исправлении" своих ошибок, посредством уничтожения. Всегда избирает садистские методы, при тотальном уничтожении правых и виноватых.
Начиная с потопа, который происходил в течении 40 дней. Представьте, как люди и звери метались, пытаясь спастись от всё прибывающей воды. Как они, в тщетной надежде карабкались на различные возвышенности, и как гибли в волнах, барахтаясь в безысходном отчаянье. Как гибли, затоптанные и разорванные дикими животными, в борьбе, за всё убывающие, клочки суши. Плачь детей, крики отчаянья, рёв и вопли зверей, кровь льётся рекой. Набегающие волны смывают куски плоти и растерзанные трупы.
И среди этого, плывёт "добрый христианин" Ной. Даже не пытаясь кого либо спасти. Матери протягивают ему младенцев, которые без грешны по определению,  умаляя взять их. Но он этого не делает  ведь Бог не велел.
А, над всем этим, Всевидящий, Всезнающий, Всемогущий, Всеблагой и т.д. и т.п. ... Вот, Ной набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами взять хотя бы их, которые невинны, по определению. Но, Ной не делает этого, - хозяин не велел.
Святой праведник скармливает живьём, сорока двух детей малых, за шалость малую.
Защищая свою задницу и жизнь, "правильный" человек отдаёт на растерзание озверевших сволочей, слабую женщину, причём свою сожительницу. Когда она умирает от мучений, он её расчленяет на 12 частей и рассылает во все стороны Израиля.
Отец пытается зарезать сына любимого, что бы доказать преданность хозяину, которому служит.
Другой, по имени Иов, терпит всяческие измывательства над собой, что бы только не рассердить хозяина, которого он славит, что бы получить жизнь вечную. И, т.д. и т.п. Вот вам и примеры морали божией, которая должна нерушимо главенствовать в царстве божьем.    

А представить как 2 медведицы за шалость малую - назвали  святого плешивым, живьём порвали 42 ребёнка, пробовали? Они ведь не всех одним махом убили, а по одному. И ещё много чего злобного и мерзкого, в библии понаписано, из того, что верующие пытаются оправдать Исследований, показывающих почему и насколько атеисты добрее и человечнее верующих навалом. А страх перед смертью просто исчезает, когда ты знаешь почему мир устроен таким какой он есть. Это я не по наслышке знаю. Я сейчас лёжа пишу кое как, в очередной раз, сбив давление. И как видите вполне здраво размышляю и говорю, а не мечусь в истерике как скотина перед закланием.

[kovip]

отсюда вытекает что как раз глупо было бы так бездарно тратить мощнейший ресурс - человеческий мозг .

Но тратят же!  И что вы предлагаете с этим делать?

[Инопланетянин]

при "исправлении" своих ошибок, посредством уничтожения. Всегда избирает садистские методы, при тотальном уничтожении правых и виноватых.

У вас со знаками препинания непорядок. Разберитесь.
И какие ошибки? Что Он не убил Адама и Еву в первый же день съедения запретного плода, как обещал? Не было бы заместительного убийства ягнёнка, так и потопа не было бы. Ничего бы не было.
Ну и вы не упомянули, что Он зачем-то на крест пошёл.

Кстати, обсуждение религии на форуме, вроде бы, запрещено?

[гравицап]

О "разумности человечества" говорить также бессмысленно, как и обсуждать причины возникновения средней температуры по больнице, включая морг.

почему же по больнице тогда и про разумность надо говорить о среднем уровне по спец заведению.
а в среднем по человечеству температура будет в норме..
гауссиана же
но при определении разумности человечества придется еще ввести коэф значимости человека в сфере предмета контакта(переговоров).

Верование в первую очередь уродует мозг как орудие познания.

но мозг в первую очередь не орудие познания, а орудие использования природы на благо(себя любимого и общества). познание - лишь инструмент а он нужен для каждой сферы использования свой - нет причин и пользы нагружаться ненужными инструментами сверх меры

И ещё много чего злобного и мерзкого, в библии понаписано,

есть такое.

Исследований, показывающих почему и насколько атеисты добрее и человечнее верующих навалом.

не интересовался. предполагаю что по причине гуманизма, который кстати не всем атеистам свойственен, но все же если для верующего главное - бог, для атеиста(как один из вариантов - человек, хотя может быть познание, революция, эго в конце концов)

Но тратят же!  И что вы предлагаете с этим делать?

вы имеете виду религию? но религиозные люди не бездельники какие нибудь. они в основном специалисты в своем деле(работе), у них достаточно познаний чтобы вносить свой вклад в мировой ВВП. и нельзя сказать что он меньше чем вклад атеистов хоть абсолютно хоть на душу . они могут даже квалифицированно работать и руководить даже на постройке звездолетов телескопов или марсоходов.

[kovip]

Кстати, обсуждение религии на форуме, вроде бы, запрещено?

А я не о религии говорил, а о глупости невежестве людей. Где выможете поговорить о религии я много раз нпоказывал Только ни кто не решился заменить верующих которые оказались не в силох доказать истинность своего верования, и несколько лет назад все разбежались по чсто религиозным форумам под защиту верующих модераторов

про разумность надо говорить о среднем уровне по спец заведению.

А зачем эта имитация познания, чтобы вам свою умность продемонстрировать? Мир создают не большинство, туповатых обыввтелей, из которых он состоит. Их дело потреблять то что придумало меньшинство и орать о величии ИХ разума.

но мозг в первую очередь не орудие познания, а орудие использования природы на благо(себя любимого и общества)

Мозг это средство адаптации, т.е. приспособления к природе, а не тупого её пожирания.

он нужен для каждой сферы использования свой - нет причин и пользы нагружаться ненужными инструментами сверх меры

Это сейчас и делается к превеликому удовольствию попов, экстрасенсов и других мошенников и паразитов.   Образование не помогает создавать мировоззрение адекватное объективной реальности и это оче5ь скоро вылезет всем умникам восхваляющим свой РАЗУМ, боком и будет стоить жизни в первую очередь самим апологетам  своего разума.

не интересовался. предполагаю что по причине гуманизма, который кстати не всем атеистам свойственен,

Хотя ими же придуман.

вы имеете виду религию?

Нет, обычных идиотов занимающихся созданием и распространением всяких глупостей.

они могут даже квалифицированно работать и руководить даже на постройке звездолетов телескопов или марсоходов.

Ослы и лошади тоже на вклад мирового ВВП работают и что с того? Речь о том что родители любого верования глупость и невежество. Причём здесь разум?
Недавно обедал, а по телевизору Михалков выступал, рассказывая про наше отношение к немцам и фашистским солдатам, которые работали в лагерях смерти, жгли деревни и сёла, убивали массово женщин и детей с надписью на ремнях "С нами бог!". Так же делали исламисты,  и все они действовали "во славу божью". И виновата в этом религия, в первую очередь, потому, что человек, это история взаимодействия с окружающий средой. И чтения "святых" книг в том числе.

[гравицап]

KOVIR

Потому, что количество открытий конечно, и мы находимся не очень далеко от этого конца.

и после этого большая часть форума считает человека недостаточно разумным, аппелирует к ИИ или какому то высшему разуму, да еще сравнивает человеческий разум, познавший почти все законы вселенной, с "разумом" всяких собачек ,шимпанзей, а отдельные поциенты усматривают "разум" даже у растений.
в этом свете интересен тезис, что для пришельцев, все таки овладевших межзвездными технологиями, человек с его разумом будет все равно, что для нас таракан.
вот такая шкала и такие градации. хаос , товарищи

высокий штиль по отношению к разуму здесь легкая ирония на ваше высказывание о том что мы недалеко от пределов познания

[vopros_voprosov]

А если здесь на форуме говорилось, что появление разума неизбежно, так как это лучшая форма выживания, то почему в Новой Зеландии никого-разумного не-получилось.
 Человек-то там как известно появился меньше тыщи лет назад, а сама Новая Зеландия откололась от Гондваны добрых 80 мильонов лет тому назад.
Ничего не мешало ведь...
Мож птичка кака разумная появилась-бы...
А может ведь и была какая разумная, но перебили может всех, когда первые переселенцы приплыли, а?

[Diman]

Сложно рассуждать о закономерности появления разума, если нам известна только одна цивилизация во Вселенной - наша собственная, и только один вид - Homo Sapiens - обладает разумом.

[vopros_voprosov]

Сложно рассуждать о закономерности появления разума, если нам известна только одна цивилизация во Вселенной - наша собственная, и только один вид - Homo Sapiens - обладает разумом.

Согласен. Просто на форуме высказывались мнения, когда речь шла о наличии разума во Вселенной еще где-то кроме Земли, как прямо чуть ли не о прямом следствии жизни вообще.
Дескать наличие разума дает виду гораздо лучшее выживание среди прочих.

[Diman]

Муравьи, например, отлично выживают без всякого разума. Допустим, они общественные насекомые. А как тогда насчет мух? Вот уж действительно вездесущие насекомые, причем миллионы лет обходятся без какого-либо разума!

[vopros_voprosov]

Муравьи, например, отлично выживают без всякого разума. Допустим, они общественные насекомые. А как тогда насчет мух? Вот уж действительно вездесущие насекомые, причем миллионы лет обходятся без какого-либо разума!

Та же биосфера Новой Зеландии существовала обособленно, миллионы лет не имея ни то что разумную жизнь, а даже практически полное отсутствие млекопитающих.

[kovip]

Потому, что количество открытий конечно, и мы находимся не очень далеко от этого конца.

Насколько далеко? И какое вы имеете право примазываться к тем, кто реально делает открытия, вы им помогали? Я думаю, что ваши открытия банок с консервами, навряд ли принесли пользу науке.

и после этого большая часть форума считает человека недостаточно разумным,

А что разве нельзя? Разум свойство отдельных объектов. Также как например длина. Или  длина существует а только у метровой линейки?

в этом свете интересен тезис, что для пришельцев, все таки овладевших межзвездными технологиями, человек с его разумом будет все равно, что для нас таракан.
вот такая шкала и такие градации. хаос , товарищи

Прямо как Ленин на .броневичке, выступаете и уровень лжи и демагогии такойже. Какие это "космические технологии" можно создать, которые помогли бы обойти запреты СТО? А волшебную палочку инопланетяне тоже придумают? 

высокий штиль по отношению к разуму здесь легкая

Разум то потому и не спорит, что я прав. Это глупость штормит и волну гонит из пустых словоплесканий.

Мож птичка кака разумная появилась-бы...

Вы плохо знаете птичек и зверей. Вот про птичек. https://www.youtube.com/watch?v=-8b_xY8tpQQ  https://www.youtube.com/watch?v=VbSni-wIJXg  А вот про зверей. http://vikent.ru/enc/6301/  А вот про людей и зверей которые соревнуются кто умней. https://www.youtube.com/watch?v=Hkq343NS3nM
Голову за рупь даю что все эти "подобия божьи" сдохли бы в запертой клетке от обезвоживания, но не додумались бы до того, до чего додумались "не разумные" обезьяны.

[kovip]

только один вид - Homo Sapiens - обладает разумом.

  Разумные, рассуждения начинаются когда исследователи создадут общее определение того, о чём они говорят. Моё. Разум, возможность целенаправленного решения задач. Ваше?

Та же биосфера Новой Зеландии существовала обособленно, миллионы лет не имея ни то что разумную жизнь, а даже практически полное отсутствие млекопитающих.

Разум не даётся кем то свыше, а возникает эволюционно. Потому его уровень определяется способом существования. Человек стал разумным потому, что был не только собирателем, как птицы, но и хищником. Причём, хищником физически, мало приспособленным к этому виду деятельности. Вот и пришлось физические недостатки компенсировать развитием интеллекта.

[MenFrame]

и только один вид - Homo Sapiens - обладает разумом.

В биологическом смысле человек не каким разумом не обладает. Человек обладает скажем так культурным интеллектом, то есть способностью учиться культурным традициям. Разум уже скорей результат культурной эволюции, а не биологической.

[sharp]

Из чего, в первую очередь, следует, что как только биосфера порождает вид с уровнем развития, соответствующим человеческому, ниша "разумного вида" становится занята полностью, и "разумный вид" настолько сильно влияет на биосферу, что никаких других "разумных видов" она породить более не может (пока "разумный вид", наконец, не вымрет).

Это не совсем так: хомо сапиенсу как минимум сотни тысяч лет, и только последние несколько тысяч лет мы оказываем сколь-нибудь значимое влияние на глобальную биосферу.

Если беспристрастно поглядеть на животный мир, видно, что разум - явление всебощее, и по мере эволюции видов он непрерывно развивается, совершая качественные скачки. Всего лишь за 70 миллионов лет господства млекопитающих, они сумели породить весьма высокоорганизованные виды, один из которых сделался человеком. Из этого следует, что, даже после полного удаления с земли всех Приматов (включая нас), примерно через 70 миллионов лет (если не раньше) на Земле почти гарантированно возникнет новый "разумный вид".

Не был бы в этом так уверен. Предки современных китообразных 50 млн лет назад были более интеллектуальными существами, нежели приматы в тот же период. Однако интеллектуальное развитие китообразных в определенный момент законсервировалось, а у приматов оно прогрессировало и в итоге дошло до появления разума у одного из видов.

Поймите: чтобы появился разум, естественный отбор должен на протяжении тысяч поколений обеспечивать преимущество именно тем особям, которые умнее. А это далеко не всегда оказывается возможным. В природе полно примеров, когда небольшое интеллектуальное преимущество не дает такого профита, как сила, ловкость, выносливость или более совершенный обмен веществ.
Так что появление разумного вида - это во многом стечение обстоятельств. Очень может быть, что во второй раз на отдельно взятой планете эволюция такой фокус уже не провернет.

[Инопланетянин]

Голову за рупь даю что все эти "подобия божьи" сдохли бы в запертой клетке от обезвоживания, но не додумались бы до того, до чего додумались "не разумные" обезьяны.

Не стоит. Вы недооцениваете сообразительность людей. Впрочем, насчёт себя вы, может быть, и правы. Тут вам лучше знать.

[vopros_voprosov]

Так что появление разумного вида - это во многом стечение обстоятельств. Очень может быть, что во второй раз на отдельно взятой планете эволюция такой фокус уже не провернет.

Ну вот вам и возможный ответ на Парадокс Ферми.
Жизни-то может и полно везде, может Вселенная  просто "купается" в жизни, но разумной, как разумен человек нигде и нет.
Ничто не запрещает такому быть.. хоть заурядна Земля, хоть незаурядна.

[sharp]

Ну вот вам и возможный ответ на Парадокс Ферми.
Жизни-то может и полно везде, может Вселенная  просто "купается" в жизни, но разумной, как разумен человек нигде и нет.

Это другая крайность... Вселенная не любит крайностей

[Rattus]

Это другая крайность...

Насчёт "нигде" - может и крайность, а вот "нигде в галактике" - более чем адекватная оценка. А поскольку никакая коммуникация на межгалактических расстояниях технически невозможна, то эти понятия на практике оказываются равноценны.

[BlackBox]

 Разумность определение весьма спорное , на мой взгляд это всего лишь способность эффективно приспособляться к изменяющимся условиям.
Нечто вроде оценочной функции в ветвях метода монте-карло, тобишь поведенческий алгоритм продиктованный чувством самосохранения.
Накопленный тысячелетиями опыт, своды правил, выработанных обычаев и культурных традиций, все это передается в процессе обучения, и с чем то разумным буквально не связано.
Заметьте сколько кодексов, ритуалов, законов, принципов и проч ограничивающих человека "разумного" факторов, которые вы обязаны соблюдать.
Причем, многие из них бредовые, часть вообще похоже больше на ритуалы из животного мира, чем на поведение разумных существ.
Но если вы их не соблюдать, то вас обвинят в неразумности, это хмм...как минимум