A A A A Автор Тема: Закономерно ли появление разума? (Прочитано 71810 раз)

vopros_voprosov · « **Ответ #500 :** 02 Янв 2018 [14:04:17] »

Цитата: Инопланетянин от 02 Янв 2018 [08:31:51]

Цитата: vopros_voprosov от 01 Янв 2018 [22:41:49]
А в климате колоссальная разница
В орбите и вращении тоже. Отсюда и разница в климате.
Кстати, это можно развернуть и наоборот. Если сверхземля, которой полагается быть океанидой с протяжённой атмосферой окажется венероподобной, то это будет означать умеренную водную оболочку и (в присутствии жидкой воды) вменяемую атмосферу без мощного углекислотного одеяла.

Почему-то когда читаешь о экзопланетах, их параметры и параметры "землеподобности" очень неточны. Более-менее точно определяются радиусу орбиты и период обращения. Масса весьма неточно, а состав атмосферы вообще никак..
Поэтому этот термин "землеподобность" в своем исходном значении как-то утрачивается.
Есть перспектива точного определения именно землеподобности планет?

alena_korf · « **Ответ #501 :** 02 Янв 2018 [15:02:47] »

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [14:04:17]

Есть перспектива точного определения именно землеподобности планет?

Есть же коэффициент жизнепригодности планет

Инопланетянин · « **Ответ #502 :** 02 Янв 2018 [15:09:37] »

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [14:04:17]

Масса весьма неточно

Потому что наклон орбиты неизвестен. Там даже не масса, а синус угла орбиты.
А состав атмосферы будет когда смогут брать спектры их атмосфер. В некоторых случаях получается уже сейчас. Но нужны транзиты горячих экзопланет.

vopros_voprosov · « **Ответ #503 :** 02 Янв 2018 [16:37:34] »

Цитата: Инопланетянин от 02 Янв 2018 [15:09:37]

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [14:04:17]
Масса весьма неточно
Потому что наклон орбиты неизвестен. Там даже не масса, а синус угла орбиты.
А состав атмосферы будет когда смогут брать спектры их атмосфер. В некоторых случаях получается уже сейчас. Но нужны транзиты горячих экзопланет.

Все говорили что чрезвыйчайно большой должен будет уверенно показывать спектры многих экзопланет. А сейчас уже снимают с эквивалентными апертурами даже большими.
Чем он тогда круче или это разные вещи?

kovip · « **Ответ #504 :** 02 Янв 2018 [18:26:38] »

Цитата: vopros_voprosov от 01 Янв 2018 [20:37:09]

следовательно она сразу появилась со всем сложным набором связей, хромосомным набором и наследственной информацией, которую потом передала

Для тех, кто более невежественный есть точно такой же аргумент, про возникновение глаза. Историю возникновения глаза давно расписали во всех подробностях. С историей возникновения клетки сложнее там всё намного сложнее чем палочки, колбочки и сеть нервных путей. Которые, кстати, у кальмаров, "созданы абсолютно мудрым" гораздо рациональнее чем у человека. Возникновение клетки не было плавны развитием системы. Говорят что например, ядро клетки началось как симбиоз бактерий. Так что не обольщайтесь доказательства креациони́зма не более перспективно чем попытки опровержения СТО
А вообще то это никчёмный увод темы в сторону. О возникновении жизни наверняка уже говорили много раз, чего начинать снова толочь воду к ступе.

kovip · « **Ответ #505 :** 02 Янв 2018 [18:32:23] »

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [14:04:17]

Есть перспектива точного определения именно землеподобности планет?

А что выдумаете здесь есть специалисты способные оценить перспективы развития? Мобильника, и интернета нет ни в одном фантастическом рассказе, что будет лет через 20-30 никто предсказать не в состоянии.

kovip · « **Ответ #506 :** 02 Янв 2018 [19:40:04] »

Цитата: alena_korf от 01 Янв 2018 [19:01:39]

прокормит обслуживающая система, которая будет поддерживать матрицу

Если только роботы. Живые рано или поздно захотеть отнять и поделить.

Цитата: незлой от 01 Янв 2018 [19:53:16]

и вопрос стоит -- насколько этот самый необходимый набор уникален, если, конечно, он уникален.
ловите?

А чего здесь ловить? Всё просто. Хотя формы могут быть разными но они обязаны быть похожими. Четыре конечности, чтобы удовлетворить возникающие в процессе жизни в передвижении и обработки нужных материалов. Теоретически, могут конечно быть отличия. Но, эволюция, как я говорил, обязательно использует, все варианты развития, с учётом оптимального количества того, что необходимо и достаточно.
Далее орган получения информации, для сухопутных животных, необходимо расположить как можно выше над поверхностью земли, чтобы иметь максимально возможный обзор. Орган обработки информации конечно же должен быть как можно ближе к глазам и ушам, чтобы максимально ускорить получение информации. Мозгу - центру обработки, и основному хранителю субьективизации необходимо обеспечить максимальную защиту - череп. Это крайне необходимые конструктивные условия для любого сухопутного животного.

Цитата: незлой от 01 Янв 2018 [20:02:23]

прекрасные переливы перламутра -- это буквально богатый внутренний мир всяких плеченогих и двустворчатых.
чем именно это не искусство?

Тем, что эти вещи не украшательства, а составные части организма, не допускающие произвола в их создании, которое не может не быть возникновением.
Красивая женщина ведь не проектирует и не создаёт свой естественный внешний вид. Единственный раз искусство встречал, у птиц который соблазняют самок самыми настоящими предметами искусства созданные из цветных камешков и не помню ещё чего.
Но и это, в принципе, не искусство, а утилитарное творение. Искусство, это по сути, никчёмные затраты труда, созданные чисто из эстетических соображений.
Искусства и верования, это категорические отличия человека от животного. Правда причины и цель возникновения верования понятны. Это побочный результат инстинкта размножения соединившийся с инстинктом самосохранения. А вот с эстетикой пока не понятно, откуда она и зачем возникла.
На вскидку, это инстинкт размножения совмещённый с инстинктом доминирования, но это пока, очень сырая идея. Абстрагирование, кстати хорошее орудие, а если присоединить свойство возникновения симпатии, то всё сходится до нуля, один в один.

Цитата: alena_korf от 01 Янв 2018 [19:27:09]

это Ваше субъективное мнение. а объективо цивилизация будет существовать.

Если подберёте однозначное определение, можно будет узнать что в результате будет существовать. Если виртуальное общество, тогда это аппарат типа заводной игрушки. Если биологическая экосистема, то стая свиней живущая на закрытой территории и питающаяся подножным кормом это уже цивилизация.

vopros_voprosov · « **Ответ #507 :** 02 Янв 2018 [20:15:00] »

Цитата: kovip от 02 Янв 2018 [18:32:23]

Мобильника, и интернета нет ни в одном фантастическом рассказе, что будет лет через 20-30 никто предсказать не в состоянии.

Почитайте "Жук в муравейнике" Стругацких.
Самый что ни на есть интернет там и описан. БВИ - Большой Вселенский Информаторий. Герой романа, Максим периодически заглядывал в него за-нужной информацией и читал с экрана.
Помню даже подробность - для некоторой информации у него не было пароля-доступа.
Роман был написан в 1979 году.

Инопланетянин · « **Ответ #508 :** 02 Янв 2018 [21:52:54] »

Строго говоря, БВИ - это облачный сервис. Так что, может Стругацкие описали будущее, которое ещё не настало. Вот если нас всех загонят в одно облако под контролем одного государства, на руках оставят только смартфоны с минимумом памяти и работающих только в подключении к этому облаку, то вот тогда да. Но поскольку люди в реальной жизни будут не такими осиянными, то это будет антиутопия.

vopros_voprosov · « **Ответ #509 :** 02 Янв 2018 [22:10:35] »

Цитата: Инопланетянин от 02 Янв 2018 [21:52:54]

Строго говоря, БВИ - это облачный сервис. Так что, может Стругацкие описали будущее, которое ещё не настало. Вот если нас всех загонят в одно облако под контролем одного государства, на руках оставят только смартфоны с минимумом памяти и работающих только в подключении к этому облаку, то вот тогда да. Но поскольку люди в реальной жизни будут не такими осиянными, то это будет антиутопия.

Ну облачный центр все равно "продукт" интернета... дальнейшая формация
Ну согласитесь, что это все-таки близко. Чем интернет не большой вселенский информаторий?
Помню так же как в романе гл.герой периодически общался по скайпу

незлой · « **Ответ #510 :** 02 Янв 2018 [22:12:05] »

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [20:15:00]

Самый что ни на есть интернет там и описан. БВИ - Большой Вселенский Информаторий

нет.
бви -- сервак, гг работает с тонким терминалом. "юникс-вэй".

kovip · « **Ответ #511 :** 03 Янв 2018 [13:03:53] »

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [20:15:00]

Самый что ни на есть интернет там и описан. БВИ - Большой Вселенский Информаторий.

Это в такой же степени интернет как мобильник, тем паче планшет, это телефон. Иметь под рукой все справочники и энциклопедии мира, вполне нормальное желание. Билл Гейтс тоже считал в начале что для компа 10Гб, кажется, хватит по заглаза. Для Чего ещё он может пригодиться? А этого хватит чтобы всю всемирную библиотеку впихнуть. Но, увы, оказалось, это очень далеко не так. Так и в этом случае, невозможно предсказать что может быть в не очень далёком будущем.
В начале пути я разбираясь в основах физического устройства бытия. Рассматривая пространство вывел логическую схему создания устройства вроде пузыря Алькубьерре. Пространство, в котором можно двигаться со скоростью с^2. Причём пространство было безмассовым, т.е. позволяло создавать любые ускорения и мгновенные развороты на любой скорости. В связи с конструкцией пузыря аппарат должен был быть типа сплюснутой сферы "тарелки" и иметь внешнее вращающееся кольцо в котором находился генератор этого фантастического поля. Всё это оказалось сходным с некоторыми рассказами уфологов, которые они взяли из рассказов свидетелей. После этого я стал немного больше доверять байкам о летающих тарелках.
3 секунды вместо 4 св.года. это вполне приемлемая скорость для межгалактических путешествий. Потом, я, узнав физику получше отказался от этой идеи. Но, кто знает, а вдруг. Из того, что написано на моём форуме, не так уж мало позже подтверждается в уже сделанных открытиях, хотя созданы выводы строго логически.

Цитата: vopros_voprosov от 02 Янв 2018 [22:10:35]

Помню так же как в романе гл.герой периодически общался по скайпу

"Видеофон" это в фантастике банальность. Было бы странно если бы сказочное "яблочко на тарелочке" было, а телевизор с телефоном скрестить ни кто не додумался. Это тоже самое как телекинез, телепатию и телепортацию никто до сих пор не придумал бы. "Не может быть того, чего быть не может." Остальное, всё возможное, на большом множестве существующего, неотвратимо должно возникнуть.

vopros_voprosov · « **Ответ #512 :** 03 Янв 2018 [18:50:31] »

Цитата: kovip от 03 Янв 2018 [13:03:53]

"Видеофон" это в фантастике банальность. Было бы странно если бы сказочное "яблочко на тарелочке" было, а телевизор с телефоном скрестить ни кто не додумался. Это тоже самое как телекинез, телепатию и телепортацию никто до сих пор не придумал бы. "Не может быть того, чего быть не может." Остальное, всё возможное, на большом множестве существующего, неотвратимо должно возникнуть.

Не могу одного понять, когда говоришь о чём-то неизвестном , что будет открыто в будущем, оппоненты всегда говорят примерно следующее: - " не, ничего уже по-сути нового не будет, так может уточнения какие... не более... все открыто, а другого законы физики не позволят.."
А когда говоришь о истории открытий и то что люди, жившие в 15-м веке и представить не могли к примеру лазер, атомную энергетику, процессоры, электронный микроскоп, городской транспорт на водороде и пр., то говорят всегда:
"Да не, ну это логично было, само напрашивалось"
Вот и не понятно, почему для жителя 15 века возможны открытия через 500 лет, а для нас через 500 лет - нет?

kovip · « **Ответ #513 :** 03 Янв 2018 [22:45:17] »

Цитата: vopros_voprosov от 03 Янв 2018 [18:50:31]

почему для жителя 15 века возможны открытия через 500 лет, а для нас через 500 лет - нет?

Потому, что количество открытий конечно, и мы находимся не очень далеко от этого конца.

alena_korf · « **Ответ #514 :** 03 Янв 2018 [22:50:16] »

Цитата: kovip от 03 Янв 2018 [22:45:17]

Потому, что количество открытий конечно, и мы находимся не очень далеко от этого конца.

да, 500 лет назад мы были очень далеки от технологического предела. а сейчас практически в него уперлись

vopros_voprosov · « **Ответ #515 :** 03 Янв 2018 [22:51:53] »

Цитата: kovip от 03 Янв 2018 [22:45:17]

Цитата: vopros_voprosov от 03 Янв 2018 [18:50:31]
почему для жителя 15 века возможны открытия через 500 лет, а для нас через 500 лет - нет?
Потому, что количество открытий конечно, и мы находимся не очень далеко от этого конца.

На чём такой вывод основывается?

vopros_voprosov · « **Ответ #516 :** 03 Янв 2018 [22:54:14] »

Цитата: alena_korf от 03 Янв 2018 [22:50:16]

Цитата: kovip от 03 Янв 2018 [22:45:17]
Потому, что количество открытий конечно, и мы находимся не очень далеко от этого конца.
да, 500 лет назад мы были очень далеки от технологического предела. а сейчас практически в него уперлись

Очень хочется понять почему это так? Есть законы? Доказательства? Факты-указывающие на это?
Можно загуглить - нерешенные проблемы например-физики или любой другой науки и там будет масса вопросов

vopros_voprosov · « **Ответ #517 :** 03 Янв 2018 [23:14:19] »

Нерешенные вопросы только физики
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Инопланетянин · « **Ответ #518 :** 03 Янв 2018 [23:28:02] »

Цитата: vopros_voprosov от 03 Янв 2018 [22:54:14]

Есть законы? Доказательства?

Есть. Много открытых законов физики носящих характер запретов. Скорость света, сохранение массы/энергии/импульса и прочая гадская термодинамика мешающая создать вечный двигатель.

Цитата: vopros_voprosov от 03 Янв 2018 [22:54:14]