Закономерно ли появление разума?

[VALStar]

  Какого лешева мы (земляне) осваиваем Арктику, делаем базы в Антарктике. Стремимся создать базы на Луне и на Марсе. Считаю наша экспансия необходима и, мало того, неизбежна. Всему своё время.

[alena_korf]

Какого лешева мы (земляне) осваиваем Арктику

по экономическим причинам

делаем базы в Антарктике

чисто научные, никто Антарктику не колонизирует

Стремимся создать базы на Луне и на Марсе.

уже 50 лет стремятся. и где?

Считаю наша экспансия необходима и, мало того, неизбежна. Всему своё время.

глупости это. извинте уж.

[a.ryabov]

в реальности никто ничего не покоряет

А  Ермак покорял Сибирь и ему было невдомёк, что всё это глупости.

[vopros_voprosov]

А зачем колонизировать?

а зачем люди в сибири живут?

В Сибири люди живут, потому что там можно жить. Та же Земля, только климат посуровее, да и то не везде - что с чем сравнивать.
Жить на Марсе человек сможет только под поверхностью.
А до землеподобных экзопланет не добраться, да и их землеподобность скорее всего условная - точной копии Земли быть не может.

[kovip]

Тогда тем более ни в чём нельзя быть-абсолютно уверенным. Тем более в таких "туманных" вопросах, как инопланетный разум...

Ну, во первых, жизнь сложноустроенных существ, без разума невозможна. Ведь по сути, пресловутое сознание, это всего лишь психические процессы в фокусе внимания. Это позволяет получать и обрабатывать информацию об окружающей среде и решать возникающие задачи;  куда и как двигаться, кого\чего съесть и как быть не съеденным самому. Это и есть разум. Без него сложно устроенным существам, жить невозможно. Инстинкты в полной мере не дают такой, возможности. Приходится тратить много энергии на повышенную рождаемость. И главное эволюция работает по принципу "Что не запрещено, то разрешено" А закон больших чисел даёт возможность свершения любой из имеющихся возможностей. Таким образом при возникновении надлежащих условий, эта система законов природы делает возникновение жизни и разума неизбежными.
Всё просто.

в случае бесконечной вселенной, насколько понимаю, 0 ничем не отличается от любой другой константы, не только единицы.

Вселенная хоть и не ограничена, но не бесконечна. Главное здесь, можно сказать, закон лотереи, в которой не бывает не выпадения джек пота. Если вы возьмёте неограниченнуое множество многогранников и будете высыпать из создавая какие то закрытые, конечные множества, то искомое событие не может не возниукнуть. Гдето я это иллюстрировал таким образом. Возьмите множество разноцветных кубиков с пронумерованнами гранями и надёжными замками.   Т.е. при соединении "папы" с "мамой"возникает неразъёмное соединение, простейший аналог молекулы. Потрясите несколько миллионов или точнее миллиардов, в некой ёмкости имитируя океан на некой планете. Очевидно, что любые заданные цепочки в нём, непременно, появятся. А дальше из них можно запустить Игру "жизнь" придуманную английским математиком Джоном Конвеем в 1970 году. И вы увидите что вероятность возникновения жизни, разума и цивилизации, практически равна единице.
Всё просто.

Вот и пришли к моменту истины: в нынешних условиях существования человека нет естественного отбора, и потому человек деградирует умственно и физически, и обречён на вымирание. Если, конечно, медицина успеет развиться до такой степени, что сможет искусственно остановить этот процесс деградации. Но, вместо того, чтобы заниматься развитием нужных вещей, и медицины в первую очередь, человек усиленно занят самоуничтожением через чрезмерное увлечение потреблением всего и вся ради своей ненасытной утробы.

Да вы правы, с недавних пор возможности естественной эволюции человека, почти исчезли. Но на её месте возникла техническая эволюция которая создаёт новые виды не случайным биологическим  совпадением, а интеллектуальными разработками.
Постепенно, всё мусорное генетическое разнообразие, будет уничтожено, и людей будут создавать в том виде в котором есть необходимость для жизни и развития цивилизации. Это можно делать с помощью генной и машинной инженерии.
Запретов на такой вид жизни тоже нет. Есть конечно опасность самоуничтожения хомо сапиенсов по их глупости, которая пока превалирует. Но, эта опасность, пока, не очень велика.

[alena_korf]

Постепенно, всё мусорное генетическое разнообразие, будет уничтожено, и людей будут создавать в том виде в котором есть необходимость для жизни и развития цивилизации. Это можно делать с помощью генной и машинной инженерии.

именно. поэтому вымреть человечество (как и любая техническая цивилизация) не сможет никогда.
приэтом люди будущего бдут довольно тупыми созданиям, живущими ради набивания брюха и прочих удовольствий (их такими и будут создавать). а думать и работать за них будут машины.

[kovip]

Смогут ли они интересно колонизировать свою систему, построить космический лифт и сферу Дайсона?

Кроме того, что им это навряд ли понадобится, они сожрут жизненные ресурсы планеты, много раньше. И этой чепухой заниматься будет нечем и некому.

возможно, к матрице - виртуальной среде обитания цифровых сознаний.

Для этого требуется много энергии и материи, для создания информации и машин, для её обработки.Так что виртуальные миры распиаренные фильмами "Матрица" не более чем глупая сказка.
В общем виде, жизнь это борьба со случайностями. Жизнь человека, это ЛТП. Т.е.цель борьбы солучайностями направлена на создание любви, творчества и познания. Всё это в категорически упорядоченном виртуальном мире, невозможно. В виртуальном мире не может быть реальной жизни, только её имитация. На основе автоматов случайных чисел. Кому это надо?

рассматривать сейчас запуск к другим звёздам -- всё равно что древним грекам обсуждать путешествие в америку: в принципе возможно, на практике -- потребовалось ещё 2 тысячи лет развития навигации и судостроения.

  Есть неустранимая проблема, СТО и вселенские масштабы, к звёздам слетать это вам не в Америку сплавать.

А все человечество может поместиться на площади немногим больше Москвы

Расселиться можно, но тогда придётся заняться людоедством, но и этих ресурсов хватит не надолго.

[alena_korf]

Для этого требуется много энергии и материи, для создания информации и машин, для её обработки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозг-матрёшка

В общем виде, жизнь это борьба со случайностями. Жизнь человека, это ЛТП. Т.е.цель борьбы солучайностями направлена на создание любви, творчества и познания. Всё это в категорически упорядоченном виртуальном мире, невозможно. В виртуальном мире не может быть реальной жизни, только её имитация. На основе автоматов случайных чисел. Кому это надо?

потребителям.
виртуальный мир, это по сути рай, созданный в том виде, в какои хочет потребитель
нет никакой борьбы, случайностей, страданий и прочей фигни. только вечный кайф. от такого мало кто откажется.

[kovip]

поэтому вымреть человечество (как и любая техническая цивилизация) не сможет никогда.

Святым духом будут питаться? А роботов с помощью волшебных палочек? В принципе да, можно создать закрытую равновесную экологическую систему но,  это бесконечная стагнация тоже не жизнь, а  пустое существование.

а думать и работать за них будут машины.

Прочитайте книгу о перспективах развитого коммунизма "Формула не возможного" Фантастика выпущенная в период оттепели. https://yadi.sk/i/-C7xyu_DrtqnX

[alena_korf]

В принципе да, можно создать закрытую равновесную экологическую систему но,  это бесконечная стагнация тоже не жизнь, а  пустое существование.

так об этом и речь.
именно, "пустое существование". плато. гмеостаз. это наше неизбежное будущее, которого уже достигли более древние ВЦ.
Кларк прекрасно описал это в "Диаспаре".

[kovip]

потребителям.

А какой мужик генералов прокормит? И нафига ему нужны виртуальные паразиты?
Хотя... за переход в рай и сейчас подавляющее большинство готово жизни отдавать. Но, сейчас рай не существует ни в каком виде, потому и возможно верование. Там же можно будет создавать "истиные знания" о рае и этим держать общество в узде. Но, главная проблема потребление энергии и материи. Конечно создание замкнутого цикла, устранит проблему роста и продолжит существование "цивилизации" до того как солнце взорвётся. Но, существование такой "цивилизации, равносильно её смерти.

[alena_korf]

А какой мужик генералов прокормит? И нафига ему нужны виртуальные паразиты?

прокормит обслуживающая система, которая будет поддерживать матрицу

Конечно создание замкнутого цикла, устранит проблему роста и продолжит существование "цивилизации" до того как солнце взорвётся.

именно.

Но, существование такой "цивилизации, равносильно её смерти.

какая же смерть, если цивилизация продолжает существование?

[kovip]

именно, "пустое существование". плато. гмеостаз. это наше неизбежное будущее, которого уже достигли более древние ВЦ.

Согласен, такой вариант, более чем правдоподобен.  И пожалуй единственно возможен. Правда вожделенного бессмертия не возникнет, но тупо просуществовать может довольно долго.

[vopros_voprosov]

Тогда тем более ни в чём нельзя быть-абсолютно уверенным. Тем более в таких "туманных" вопросах, как инопланетный разум...

Ну, во первых, жизнь сложноустроенных существ, без разума невозможна. Ведь по сути, пресловутое сознание, это всего лишь психические процессы в фокусе внимания. Это позволяет получать и обрабатывать информацию об окружающей среде и решать возникающие задачи;  куда и как двигаться, кого\чего съесть и как быть не съеденным самому. Это и есть разум. Без него сложно устроенным существам, жить невозможно. Инстинкты в полной мере не дают такой, возможности. Приходится тратить много энергии на повышенную рождаемость. И главное эволюция работает по принципу "Что не запрещено, то разрешено"
А закон больших чисел даёт возможность свершения любой из имеющихся возможностей. Таким образом при возникновении надлежащих условий, эта система законов природы делает возникновение жизни и разума неизбежными.
Всё просто.

Ну человек все-таки отличается от животных
Например представителям животного мира характерна первая сигнальная система передачи данных. Язык человека отличается от способов передачи информации животными. Люди имеют способность к репрезентации. Мы легко можем мысленно представить себе предметы, которых нет перед глазами.
Понятийное мышление – ещё одно отличие человека. Люди могут формировать абстрактные представления о предмете и выражать это в разных видах творчества.
Разум человека отличается абстрактным, обобщающим, понятийным и логичным мышлением.Руки человека могут выполнять самую тонкую и мелкую работу, чего не скажешь о животных.
Коммуникативные способности у человека намного лучше развиты, чем у приматов.
Желания людей не всегда связаны с физиологическими потребностями.
Места обитания человека могут не зависеть от природных ресурсов.
_______
Что касается закона больших чисел.
Опять же, я здесь приводил уже этот пример.
Вспомните времена СССР. Была лотерея спортлото 5 из 36. Очень многие играли в эту лотерею. Выигрыш - все 5 чисел из 36 (джек-пот) угадывал один(!) человек, а иногда и никто.
И это в огромной стране, где спортлото пользовалось популярностью.
А что говорить о Вселенной, где сотни миллиардов звезд в галактиках, которых тоже сотни миллиардов.
Звучит внушающе, но и факторов-фильтров, которые отметают нужное сочетание условий для появления жизни тоже масса.
Вы пишите при возникновении надлежащих условий. Эти условия-то может возникают одно на Вселенную..., мы не знаем уверенно

[kovip]

какая же смерть, если цивилизация продолжает существование?

Есть проблема, существование, не жизнь в полной мере. И то, что будет  существовать в результате, будет не цивилизацией, а свинарником.

[alena_korf]

И то, что будет  существовать в результате, будет не цивилизацией, а свинарником.

это Ваше субъективное мнение. а объективо цивилизация будет существовать.

Вспомните времена СССР. Была лотерея спортлото 5 из 36. Очень многие играли в эту лотерею. Выигрыш - все 5 чисел из 36 (джек-пот) угадывал один(!) человек, а иногда и никто.

сравнение не корректно, поскольку выйгрыш в лотерею - случайное событие, а возникновение разума - зкономерный, обсуловленый законами эволюции, процесс.

[незлой]

В Сибири люди живут, потому что там можно жить.

да.
но там можно жить только с некоторым набором технологий, пусть простых, но без них уже шибко затруднительно вплоть до никак (обтесать каменный топор и зажечь костёр трением уже сейчас умеют единицы сотен на все наши миллиарды населения, т.е. -- ничто)
ситуация элементарно маштабируется.

[Проходящий Кот]

какая же смерть, если цивилизация продолжает существование?

Есть проблема, существование, не жизнь в полной мере. И то, что будет  существовать в результате, будет не цивилизацией, а свинарником.

С чьей точки зрения?

[незлой]

Есть неустранимая проблема, СТО и вселенские масштабы, к звёздам слетать это вам не в Америку сплавать.

не уверен.
цивилизация, паразитирующая на нас, продолжает эволюционировать в сторону укрупнения масштабов, в т.ч. целеполагания. проекты, строящиеся дольше одного поколения известны, чем дальше -- тем их будет больше, информационные технологии помогут.
уже при освоении сс подобных проектов будет не счесть. полёт к альфа-центавра просто станет одним из, пусть и самым грандиозным (на тот момент)

это если смотреть оптимистично, конечно, всё может накрыться гораздо раньше.

[vopros_voprosov]

Вспомните времена СССР. Была лотерея спортлото 5 из 36. Очень многие играли в эту лотерею. Выигрыш - все 5 чисел из 36 (джек-пот) угадывал один(!) человек, а иногда и никто.

сравнение не корректно, поскольку выйгрыш в лотерею - случайное событие, а возникновение разума - зкономерный, обсуловленый законами эволюции, процесс.

Я немного о другом. Да, возникновение разума - закономерный, обсуловленый законами эволюции, процесс. Когда есть условия.  Но что-бы эти условия были нужна подходящая планета.
Масса факторов должно совпасть, начиная от стабильности звезды, состава атмосферы планеты, формы орбиты, наличия магнитного поля и пр пр