Закономерно ли появление разума?

[-Юрий-]

Далее Юрий заявил что разум некая хрень данная нам свыше как замена, органов чувств. Дескать раз ум дали, то глаза уши и пр. не нужно.

Всё перевёрнуто с ног на голову, и не так понято. И вообще, все споры - переливание из пустого в порожнее.

[MenFrame]

Разум орудие адаптации в  быстро изменяющейся окружающей среде. Т.е. возникновение его в животном мире неизбежно

А почему тогда все семейства в животном мире не стали разумными?...

Потому что окружающая среда меняется конечно быстро но не особо часто.

[kovip]

То есть выходит что все эти умозаключения учёных мужей о том что цивилизации много старше нашей должны уже давно все покорить и добраться до Земли, обнаружив себя - не логичны,  ненаучны и абсурдны ?

Люди всегда люди, даже после награждения  за частные заслуги, они не становятся столпами истины. До того как мне удалось пообщаться в десятком из них, я тоже был наполнен таким же  пиететом, и верил больше чем надо. Тренируйте свои мозги, не полагаясь на чужие. Самая яркая иллюстрация истинности "научных рассуждений"  академик А. Вейник, с его "научными трудами" http://www.bibliotekar.ru/11veinik.htm

Всё перевёрнуто с ног на голову, и не так понято. И вообще, все споры - переливание из пустого в порожнее.

Может быть, попробуйте донести свою мысль до собеседника, если он не отказывается слушать. Конструктивное общение пустым не бывает, если вы этого не хотите. Имитация познания очень частая вещь.

[vopros_voprosov]

То есть выходит что все эти умозаключения учёных мужей о том что цивилизации много старше нашей должны уже давно все покорить и добраться до Земли, обнаружив себя - не логичны,  ненаучны и абсурдны ?

Люди всегда люди, даже после награждения  за частные заслуги, они не становятся столпами истины. До того как мне удалось пообщаться в десятком из них, я тоже был наполнен таким же  пиететом, и верил больше чем надо.

Тогда о чем говорить - можно сказать что и Ферми заблуждался, ибо в его время не знали что землеподобных экзопланет должно быть очень много.
Тогда тем более ни в чём нельзя быть-абсолютно уверенным. Тем более в таких "туманных" вопросах, как инопланетный разум...

[незлой]

Вероятность 1 раз на Вселенную статистически неотличима от 0 раз, поэтому подобное предположение представляется маловероятным и сделанным исходя из ложных посылок.

в случае бесконечной вселенной, насколько понимаю, 0 ничем не отличается от любой другой константы, не только единицы.

Или, еще более конкретно - какова максимальная дистанция, на которой две цивилизации не выше 1 типа смогут запеленговать друг друга?

да, причём в 4d: 3d + t

Колонизируй хоть заколонизируйся.

Друг другу - яд, или Каждый в своей скорлупе

[незлой]

И если мы исходим из того, что в условиях Земли, развитие жизни было естественно и неизбежно - то, неизбежна и эволюция жизни, и возникновение формы ея, адаптирующейся при помощи развитого мозга.

угу. короткий промежуток между появлением земли, и появлением свидетельств жизни на земле на это слегка намекает.

Это статистически маловероятно - вот в чём вся проблема! Это УЖЕ нарушение принципа заурядности если мы полагаем появление наблюдателя независимым от типа звезды главной последовательности, если она даёт достаточно времени на эволюцию.

принцип заурядности -- просто предположение в отсутствии данных для нормальной статистики, ни разу не догма.

[незлой]

Коллективная охота и размножение вот основное занятия этих существ.

а у хомо, всего 10 тыс. лет тому -- какие были основные занятия?

Мозг насекомого другие насекомые могут взять под контроль. См. паразиты на гусеницах и муравьях.

с муравьями недавно выяснили, что под контроль берётся не цнс, а мышцы, напрямую

Вот и пришли к моменту истины: в нынешних условиях существования человека нет естественного отбора, и потому человек деградирует умственно и физически, и обречён на вымирание. Если, конечно, медицина успеет развиться до такой степени, что сможет искусственно остановить этот процесс деградации. Но, вместо того, чтобы заниматься развитием нужных вещей, и медицины в первую очередь, человек усиленно занят самоуничтожением через чрезмерное увлечение потреблением всего и вся ради своей ненасытной утробы.

если хомо занят самоуничтожением -- это уже отбор, да ещё какой!

[alena_korf]

Друг другу - яд, или Каждый в своей скорлупе

разные биосферы, полагаю, несовместимы биохимически и генетически. конечно могут быть и ядовитыми в отдельных случаях (мало ли какая там дрянь), но уж точно не пригодны в пищу. так же инфекции из чужой  безопасны (по причине той же биохимической и генетической несовместимости)

[незлой]

так же инфекции из чужой  безопасны (по причине той же биохимической и генетической несовместимости)

очень сильно не факт: банальный мышьяк, который даже не "био-" тем не менее вполне для нас смертелен. например.
но для этого есть другая тема

[alena_korf]

Сергей Капица помню в одной из передач говорил что очень вероятно - возникновение разума, как редчайшая генетическая мутация. Просто как "опечатка" в генетическом коде в эволюции человека.

ни о чем. любая эволюция построена на мутациях. поэтому любое эволюционное приобретение - суть мутация. полезные мутации закрепляются отбором.
так что это из серии "масло масляное".

[alena_korf]

очень сильно не факт: банальный мышьяк, который даже не "био-" тем не менее вполне для нас смертелен.

это да. если чужая биохимия содержит какую-то дрянь, как я выше писала, она может быть опасна. но это будет именно отравление, а не инфекция.

[alena_korf]

все эти умозаключения учёных мужей о том что цивилизации много старше нашей должны уже давно все покорить и добраться до Земли, обнаружив себя - не логичны,  ненаучны и абсурдны ?

конечно. это полный абсурд, фантазии. просто все эти парадоксы придумывали во времена, когда все полагали, что "на Марсе будут яблони цвести", а в 21 веке полетят на Альфу Центавра.
реальность оказалась иной.
в реальности никто ничего не покоряет, потому что это противоречит законам природы.все сидят на своих планетах (ну максимум в пределах своих систем), за пределами досягаемости приборов друг друга.

[vopros_voprosov]

все эти умозаключения учёных мужей о том что цивилизации много старше нашей должны уже давно все покорить и добраться до Земли, обнаружив себя - не логичны,  ненаучны и абсурдны ?

конечно. это полный абсурд, фантазии. просто все эти парадоксы придумывали во времена, когда все полагали, что "на Марсе будут яблони цвести", а в 21 веке полетят на Альфу Центавра.
реальность оказалась иной.
в реальности никто ничего не покоряет, потому что это противоречит законам природы.все сидят на своих планетах (ну максимум в пределах своих систем), за пределами досягаемости приборов друг друга.

И всё-таки это как мне кажется вопрос интересный - действительно, если представить что цивилизаций много, а есть и много старше нашей, на миллион(условно) лет, то к чему придут они в техническом плане?  Межзвездные перелеты им недоступны, ибо они как и всё во Вселенной ограничены скоростью с. Это вроде как-бы понятно..
Смогут ли они интересно колонизировать свою систему, построить космический лифт и сферу Дайсона?

[alena_korf]

И всё-таки это как мне кажется вопрос интересный - действительно, если представить что цивилизаций много, а есть и много старше нашей, на миллион(условно) лет, то к чему придут они в техническом плане?

я считаю, что, возможно, к матрице - виртуальной среде обитания цифровых сознаний. но это ИМХО, конечно.

могут ли они интересно колонизировать свою систему, построить космический лифт и сферу Дайсона?

колонизации планет системы  под обитание разумется не будет. а вот добычю ресурсов роботами, например, в поясе астероидов я пологаю возможным.
сферы Дайсона тоже  не будет (она невозможна по физическим причинам), а вот система коллекторов солнечного света - вероятна

[vopros_voprosov]

И всё-таки это как мне кажется вопрос интересный - действительно, если представить что цивилизаций много, а есть и много старше нашей, на миллион(условно) лет, то к чему придут они в техническом плане?

я считаю, что, возможно, к матрице - виртуальной среде обитания цифровых сознаний. но это ИМХО, конечно.

могут ли они интересно колонизировать свою систему, построить космический лифт и сферу Дайсона?

колонизации планет системы  под обитание разумется не будет. а вот добычю ресурсов роботами, например, в поясе астероидов я пологаю возможным.
сферы Дайсона тоже  не будет (она невозможна по физическим причинам), а вот система коллекторов солнечного света - вероятна

Почему же тогда в принципе невозможен запуск исследовательских безпилотных зондов (типа Дедала)к ближайшим звездам, за разумное время?

[alena_korf]

Почему же тогда в принципе невозможен запуск исследовательских безпилотных зондов (типа Дедала)к ближайшим звездам, за разумное время?

разовый запуск зонда к  ближайшей звезде  не исключаю. но это ни как не колонизация. и тем более в масштабах Галактики

[незлой]

рассматривать сейчас запуск к другим звёздам -- всё равно что древним грекам обсуждать путешествие в америку: в принципе возможно, на практике -- потребовалось ещё 2 тысячи лет развития навигации и судостроения.
сс бы сначала колонизировать.

[vopros_voprosov]

Почему же тогда в принципе невозможен запуск исследовательских безпилотных зондов (типа Дедала)к ближайшим звездам, за разумное время?

разовый запуск зонда к  ближайшей звезде  не исключаю. но это ни как не колонизация. и тем более в масштабах Галактики

Да, понятно не колонизация, а изучение.
Непонятно вообще - откуда это пошло, что человек обязательно должен куда-то с Земли переселяться (якобы перенаселение и пр)
А на самом деле в Сибири живет 2 чел/км.км
А все человечество может поместиться на площади немногим больше Москвы

[vopros_voprosov]

рассматривать сейчас запуск к другим звёздам -- всё равно что древним грекам обсуждать путешествие в америку: в принципе возможно, на практике -- потребовалось ещё 2 тысячи лет развития навигации и судостроения.
сс бы сначала колонизировать.

А зачем колонизировать?
Вот огромный телескоп на Луне - это нужно, как и космический лифт, если он возможен в принципе

[незлой]

А зачем колонизировать?

а зачем люди в сибири живут?