Закономерно ли появление разума?

[armadillo]

Гипотез панспермии даёт меньше нестыковок с опытом, чем в гипотезе абиогенеза.

дело в том, что сейчас это уже совсем не так.
Еще раз - в лабораториях создаются разные варианты и демонстрируется возможность зарождения жизни на земле. Принципиальная конечно, а не 1 в 1 .
Но смысл в том, что панспермия тут оказывается излишней сущностью. была она, или нет, на Земле все равно варился суп, в котором что-то булькало и самозарождалось.

[chiahua]

Это, понятно, шутка... почти.

У меня эта статья тоже большие сомнения вызвала. Пока достоверно известно наличие небольшого абстрактного механизма у касаток в неволе.
Дрессировщики обучают какой нибудь последовательности действий, управляя звуковыми сигналами. При смене порядка действий касатки способны принять правильное решение и выполнить нужную последовательность требуемое число раз. Т.е. обладают возможностью импровизировать, т.к. порой им приходится выполнять простейшие логические операции.

[Дрюн]

Вывод: с тех попыток Разум возник только единожды. Вероятность закономерного появления разума на планете – 33%.

Тут же вспомнил.
Вопрос к блондинке:
- Какова вероятность того, что вы увидите, выглянув в окошко, розового слона
- 50%
- Это как???
- Очень просто, либо увижу, либо нет.   

[armadillo]

Вопрос: какова вероятность того, что в посткайнозой (в эпоху царствования постмлекопитающих) Разум на Земле будет иметь место?

146%.
в течении 100 лет до более-менее разума дойдут собаки, крысы, вороны. возможно кошки, гиены и еще кто-нибудь. Обезъяны - не факт.

апд: гиен зря включил. С человеком не взаимодействуют.

[gervladger]

Разум - это единичный элемент во всём множестве живых существ. Отсюда и надо плясать.

[it]

Только тут возникает подлый вопрос: откуда панспермиты взялись?

Если исходить из предположения, что реализовалось наиболее вероятное событие, то жизнь где-то когда-то возникла абиогенно, и потом распространялась по Вселенной, пока не достигла Земли. Можно предположить, что такое исключительное событие, как абиогенное возникновение жизни произошло именно на  Земле, что мы - первые в Млечном Пути.

[Dem]

почему труд из бобра не делает человека?

Потому что человек успел раньше
А если серьёзно - бобры просто слишком мелкие чтобы иметь достаточно мозгов.
Обитателям средней полосы похоже вообще не светит обзавестись. Или достаточно крупный, но одиночка, или стайные, но мелкие.

[armadillo]

бобрам вполне хватает размером (как перестанет хватать - вырастут крупнее).
нагрузки на вид такой нет, а дальше их обгонят те, кто живет вместе с человеком.

тема, как говорила моя бабушка - скучно в биологии, нет новых более продвинутых видов после человека.

[Dem]

Не могут они крупнее вырасти - жрачки мало.

[armadillo]

потребуются мозги - найдут. и размеры и питание. Сейчас просто нет необходимости.

[незлой]

Ну уж если сравнивать некий результат работы бобров и человека

бессмертное:

Например, на планете Земля люди всегда предполагали, что они разумнее дельфинов, потому что они придумали так много: колесо, Нью-Йорк, войны и т. д., а дельфины всегда только плескались в воде и развлекались. Дельфины же, напротив, всегда считали себя разумнее человека — причем, по той же самой причине.

[Valenock]

А рыбы говорят, что у дельфинов хвост поперёк. Врут наверно.

[незлой]

вопрос: разум и вторая сигнальная -- синонимы? если да, то появление второй сигнальной, скорее, всётаки закономерность -- например потому, что явно просматриваются неудачные подходы к (певчие птицы, например). хомо, наконец, вес взял, но и только.

[Stalk.er]

Дельфины вполне могли бы перехватить желтую майку лидеров у приматов. Но не успели) Как они приспособились к воде, так они могли обратно вернуться на  сушу. Даже ультрозвук бы сохранился. Мозгов они там поднабрались, речью обзавелись, конечности только обратно приспособить и мозги сохранить.

[EvilShurik]

Собственно, сначала нужно определиться с тем, что есть разум.
Например, у муравьёв и термитов есть города, разделение труда, даже сельское хозяйство: животноводство и растениеводство с грибоводством. Более того, возможно, эти насекомые, активно поедаемые древним человеком, и поделились с ним, посредством вирусов-переносчиков генетического материала, стремлением к "городотворчеству" и "цивилизации".

И тем не менее их разумными как-то не считают.
Возможно, потому что они не используют продвинутые орудия труда? Т. е. такие, которые производятся с помощью других орудий.
Тогда как вам такая возможная картинка?
Представьте себе "цивилизацию" ну, к примеру, сурков. Выглядят как сурки, но с более развитыми передними конечностями, по размеру - аналогичны обычным суркам. Есть у них всё то, что и у продвинутых муравьёв-листорезов к примеру, а кроме этого - и МАШИНЫ! Простые, типа паровиков, электромашины и т. д.
Но вот деятельность их похожа на деятельность... бобров. Т. е. "специализация" жёстко генетически запрограммирована.
Тогда мозг им большой не потребуется. Достаточно будет богатого синаптическими окончаниями мозга в размерах сурчиного или бобрового. Культуры у этих созданий как у человека нет, т. е. есть некоторое подобие летописей, но они носят сугубо практический характер. Выжить вне своих "городов" "сурок-сапиенс" не может.
По аналогии с муравьями и термитами, которые доминируют в живом мире суши Земли вот уже почти несколько сот миллионов лет, такие жители других планет вполне могут доминировать среди "как бы разумных" обитателей Вселенной количественно.

Человек же прошёл суровую школу универсализации. В это его "изюминка". Человек может выживать в дикой природе и в одиночку и коллекивом, имеет воображение, зачастую не связанное практическими нуждами, литература о "небывальщине" устойчиво держит первую планку по читаемости. Отсюда очень высокая "пластичность" человека, способность его менять в течении жизни разные профессии, приспособляемость. Хотя в последнее время наметился устойчивый тренд на "урбанизацию", к "хомо урбанису", который как раз будет переходом современного человека в состояние приведённого выше "сурка сапиенс".

[Dem]

Разум - это умение ИЗОБРЕТАТЬ инструменты. Пользоваться - не разум, программы(инстинкта) достаточно.

[Combinator]

Разум - это умение ИЗОБРЕТАТЬ инструменты. Пользоваться - не разум, программы(инстинкта) достаточно.

При таком подходе 99.9% представителей человечества не разумны, ибо за  всю свою жизнь не сделали ни одного изобретения.

[it]

Если посмотреть, какие изобретения регистрируются в ФИПСе, то и по поводу разума оставшихся 0.1% возникают сильные сомнения. 

[EvilShurik]

Думается, что Разум по-человечески это отнюдь не способность изобретать, кстати, существующая и в мире животных и птиц, и не способность сохранять свои знания "на бумаге", etc.
Это совокупность этих качеств, в специфически "человеческой" обёртке.

[bigol]

Дельфины вполне могли бы перехватить желтую майку лидеров у приматов. Но не успели

Наверное, просто не захотели. Вместо приспособления к изменившимся условиям они ушли в воду (а чего они туда ушли, кстати? этот срок примерно совпадает с вымиранием динозавров?) и там получили всё что нужно. И обратно не захотели. И так 60-70 млн. лет. Приматами еще не пахло, наверное.