Закономерно ли появление разума?

[Knavery]

Куда денете реликтовое излучение и прочие доказательства вселенной большого взрыва?
Ведь только для того, чтобы обосновать абиогенезис, игнорить прочие факты как-то слишком.

думаю для объяснения любых явлений  нет необходимости привлекать эксцессы типа Большого взрыва, наверняка есть альтернативные варианты. обоснования и модели самого БВ просто сказочны.

[николай теллалов]

Есть варианты. Вернее были. Последний крупный ученый, сторонник стационарной модели - Фред Хойл.

Но сии варианты уже в музее, рядом с теплородом.
По крайней мере, пока не появится нечто действительно убедительно опровергающее БВ.
Но его нету.

[vopros_voprosov]

Более вероятна

мы говорили о влиянии Спортлото на зарождение жизни)) в стационарной Вселенной абиогенез более вероятен, ибо располагает неограниченным временем

Куда денете реликтовое излучение и прочие доказательства вселенной большого взрыва?
Ведь только для того, чтобы обосновать абиогенезис, игнорить прочие факты как-то слишком.

Спортлото не такая уж и невыигрышная штука, если ею нарочно не манипулировать. Шанс около одного к сорока миллионам. А билетов с комбинациями заполняли много, порядка сотни миллионов на тираж (в цеху, где я работал до армии, было 60 человек, из них 50 играли, заполняя по минимум десять комбинаций чисел). То, что были один выигравший или вовсе никого - симптом шулерства.
Так что оставим спортлото как метафрический аргумент. Природа нам не врет, бо не мыслит.

Ведь ясно, что Спортлото я привёл просто в качестве примера. Я и сейчас помню как по воскресеньям выходила телепрограмма, где шёл розыгрыш и вынимались шары с выигравшими номерами))
Меня и тогда удивляло, что десятки миллионов играли, а 5 номеров выигрывал один или вообще никто
____
Ну могу другой пример привезти на счёт вероятности
Была книжка Перельмана "Занимательная математика". Там приводился пример с детской игрушкой, калейдоскопом, где при его повороте возникают разные уникальные узоры из цветных стекляшек
Условия -- в калейдоскопе 20 цв стекляшек, калейдоскоп поварачивается 10 раз в минуту.
Что-бы перебрать все варианты узоров требуется 500 миллиардов лет
Не знаю живет ли даже столько лет Вселенная..

[николай теллалов]

Только вот зарождение жизни не есть ожидание складывания "чисел" в волшебную комбинацию.
Начальные этапы повышают вероятность случиться следующим.

[viesis]

Куда денете реликтовое излучение и прочие доказательства вселенной большого взрыва?

Реликтовое излучение само по себе это очень малозначительный эффект, сродни тому же ем-драйву, даже еще менее очевидный, т к связан с методологией измерений в такой туманной области, как свч техника. Можно ли на его основе делать такие всеобъемлющие выводы?

[vopros_voprosov]

Только вот зарождение жизни не есть ожидание складывания "чисел" в волшебную комбинацию.

Да, но а что это как не "волшебная" комбинация?
В одной точке(планете), должно совпасть масса всяких необходимых (для сущ биосферы) условий

[николай теллалов]

Вы оба - серьезно?!

[petrovich1964]

Реликтовое излучение само по себе это очень малозначительный эффект,

Теория теплорода опиралась на наблюдаемые факты, которые укладывались в теорию.
так между прочим, проходя

[Rattus]

Реликтовое излучение само по себе это очень малозначительный эффект

Ага - составляя примерно половину шума в ненастроенном телеприёмнике.

даже еще менее очевидный

Природа не обязывалась быть ВАм очевидной.

в такой туманной области, как свч техника

Учебники по радиофизике посоветовать?

[viesis]

Реликтовое излучение само по себе это очень малозначительный эффект

Ага - составляя примерно половину шума в ненастроенном телеприёмнике.

По моему вы путаете с тепловым шумом, который соответствует температуре деталей приемного устройства ~300 К или даже температуре катода входной радиолампы 900 К( в1955г, когда РИ было обнаружено, на входе могла быть только радиолампа). Уровень РИ в общем уровне теплового шума составляет в лучшем случае доли процента.

[vopros_voprosov]

Вы оба - серьезно?!

Ну известно, что если брать по Земле, то изменение некоторых параметров даже незначительно, повлекло бы очень заметные изменения климата и зародилась-бы жизнь и шла бы эволюция - вопрос

[библиограф]

По моему вы путаете с тепловым шумом, который соответствует температуре деталей приемного устройства ~300 К или даже температуре катода входной радиолампы 900 К( в1955г, когда РИ было обнаружено, на входе могла быть только радиолампа).

Вы всё перепутали, от начала и до конца!
РИ было обнаружено в 1965, а не в 1955 году, и приемником служила не какая-то радиолампа, а
охлаждаемый жидким гелием до 4,2К мазер -  инженеры Bell Laboratories своё дело знали!

[alena_korf]

Ну известно, что если брать по Земле, то изменение некоторых параметров даже незначительно, повлекло бы очень заметные изменения климата и зародилась-бы жизнь и шла бы эволюция - вопрос

а ничего, что эти параметры за всю историю Земли очень сильно менялись?

[viesis]

Первые упоминания о МФИ в контексте радиоастрономии относятся именно к 1955г, можно убедится в en.wiki.

[vopros_voprosov]

Ну известно, что если брать по Земле, то изменение некоторых параметров даже незначительно, повлекло бы очень заметные изменения климата и зародилась-бы жизнь и шла бы эволюция - вопрос

а ничего, что эти параметры за всю историю Земли очень сильно менялись?

Например? Какие очень сильно менялись, как вы говорите?

[alena_korf]

Какие очень сильно менялись, как вы говорите?

например, светимость Солнца. аж на 20% за 4 миллиарда лет.

[библиограф]

Первые упоминания о МФИ в контексте радиоастрономии относятся именно к 1955г

Там тоже был радиометр, охлаждаемый жидким гелием.
Весьма примечательно, что Тигран Шмаонов действительно наблюдал РИ в 1955 году, но ни он, ни его научные руководители не поняли, что они открыли. Сейчас Т.А. Шмаонов - скромный научный
сотрудник ИОФ, а вся слава досталась Пензиасу и Вильсону, которые даже не были радиоастрономами и интересовались РИ как источником  возможных помех.
http://www.gpi.ru/staff_s.php?eng=0&id=808

Как раз об этом - случай из жизни акад.Ландау:
Позор!
Один из учеников Ландау однажды пожаловался шефу, что ему удалось в своё время вывести уравнение Шрёдингера, но он не стал публиковать эту работу, считая её недостаточно серьёзной для научной публикации.
Дау помрачнел:
"Никогда никому в этом не признавайтесь! Если бы вы не вывели этого уравнения, на нет и суда нет, а вот вывести столь замечательный результат и не понять его значения - такое действительно позорно!"
   

[vopros_voprosov]

Какие очень сильно менялись, как вы говорите?

например, светимость Солнца. аж на 20% за 4 миллиарда лет.

а самой Земли?

[alena_korf]

а самой Земли?

температурный режим и состав атмосферы, например,  менялся очень в широких пределах.

[vopros_voprosov]

а самой Земли?

температурный режим и состав атмосферы, например,  менялся очень в широких пределах.

А астрофизические данные - расстояние от Солнца, наклон оси, скорость вращения, магнитное поле, тектоническая активность, состав коры