Закономерно ли появление разума?

[Rattus]

И видел и знает то о чём животные и не догадываются

ОБВМ - это, конечно, хорошо, но к практике сам по себе особого отношения не имеет.

а может нажав кнопку уничтожить всю жизнь на Земле

Ещё одна феерическая глупость. Как тут давным-давно обсуждалось: он и себя как вид даже уничтожить не может, даже если сильно захочет.

Тот же комп, с которого мы сообщения строчим.

Мы вообще-то о масштабе влияния на реальный мир разговор вели, если помните. Какое значение наши сообщения имеют для проведения воздействий на среду планетарного масштаба?

не видно никакой необходимости для Биосферы в существовании Человека и Цивилизации

А углеводороды-то кто в биогенный круговорот вернёт, а?

Попутно - некогда ты доказывал, что раз огниво и современная зажигалка совпадают по составу на 80% они одно и тоже.

"До мышей", как и было сказано.

Ты в курсе что по составу ты и трухлявый пень в лесу совпадаете на 95-97%?

Мы рад, что хотя бы эту простую истину удалось до  донести даже до Вас (хотя она некоторым образом обозначена и в последней строчке Нашей подписи). Что ни Мы, ни Вы, ни кто-либо ещё из читателей с т.з. биосферы ничем принципиально не отличаемся от больших красивых трухлявых пней с копошащимися в них прекрасными червями. И как бы эти пни музыкально ни скрипели и не чавкали внутре - менее пнями они от этого не станут ни на йоту. Признание этого простого факта делает значительно более легким и приятным оставшееся время пребывания тут в виде единой организованной биополимерной структуры.
Такие дела.

[sharp]

А углеводороды-то кто в биогенный круговорот вернёт, а?

Если так подумать, по большому счету не так уже это и важно: еще мульярд лет кое-как биосфера бы протянула, а дальше все равно слонышко сделает условия на Земле немножко негодными для жизни

[Knavery]

разумный вид мог появиться и не из приматов а, например, быть одним из видов рептилий

я встречал много публикаций о разумности кобры. но про цивилизацию кобр ничего не попадалось) можно ведь доминировать и без цивилизации. комары вот нас едят без всяких лозунгов) а если говорить о "царе природы", то это, безусловно, вирусы

[Kaiserfrogling]

"До мышей", как и было сказано.

Тогда не был настолько знаком с богатым русским фольклором, и не понял что похабный анекдот он считает научным доказательством.
Теперь знаю - и с точки зрения научной методологии этот анекдот является ошибкой идолов площадей, также как и кошка с котятами из параллельной темы.

[bob]

человечество появилось уже "на излете", мы практически в самых последних рядах замыкающих. мы опоздали  родится...

В любом случае есть два варианта: либо мы в самом начале процесса возникновения жизни во вселенной, либо в самом его конце. Первое более вероятно, и вот, почему: нет астроархеологических данных, в том числе и радиосигналов от цивилизаций, которые давно вымерли. Если бы мы попали на конец развития жизни во вселенной, космос вполне мог бы быть наполнен чужим космическим мусором и радиошумами, произведёнными вымершими цивилизациями, проходившими однажды наш этап развития. Полное отсутствие всего этого указывает больше на то, что мы первые, а не последние. Вот у себя на Земле мы, скорее всего, последние, поскольку археологическая и палеонтологическая летопись богата и старые её пласты существенно богаче современной биосферы.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg345912.html#msg345912

[sharp]

я встречал много публикаций о разумности кобры. но про цивилизацию кобр ничего не попадалось)

Кобр вряд ли, а вот ящериков, почему бы и нет?

[Knavery]

В любом случае есть два варианта:

а ведь есть и третий вариант: только на Земле Биосфера породила Человечество и Цивилизацию, остальные биосферы отделались лёгким испугом))) если вообще смогли родиться

[Knavery]

ящериков, почему бы и нет?

честно, ни сном ни духом. впервые слышу. вы о чём? помимо цивилизаций насекомых знаю про голых землекопов и сурикатов, ещё луговых собачек. про ящерок ни в каком виде не встречал, разве что у Бажова))

[sharp]

честно, ни сном ни духом. впервые слышу. вы о чём? помимо цивилизаций насекомых знаю про голых землекопов и сурикатов, ещё луговых собачек. про ящерок ни в каком виде не встречал, разве что у Бажова))

Ну так мало ли где вы что встречали. Своей головой надо думать)
Если бы динозавры не вымерли, один из видов динозавров наверняка стал бы разумным. "Ящерка" была бы довольно крупная, конечно

[Knavery]

мало ли где вы что встречали.

ага, значит вы "своей головой "думали и ссылки не будет...

Если бы динозавры не вымерли, один из видов динозавров наверняка стал бы разумным.

а зачем бы ему это понадобилось, позвольте спросить, если вы уж так хорошо осведомлены о заботах динозавров? ))

[Dim Dim]

Что называть ошибкой? По-мне ошибка - случайное отклонение от закономерного действия или развития

Мутация?

[vopros_voprosov]

человечество появилось уже "на излете", мы практически в самых последних рядах замыкающих. мы опоздали  родится...

В любом случае есть два варианта: либо мы в самом начале процесса возникновения жизни во вселенной, либо в самом его конце. Первое более вероятно, и вот, почему: нет астроархеологических данных, в том числе и радиосигналов от цивилизаций, которые давно вымерли. Если бы мы попали на конец развития жизни во вселенной, космос вполне мог бы быть наполнен чужим космическим мусором и радиошумами, произведёнными вымершими цивилизациями, проходившими однажды наш этап развития. Полное отсутствие всего этого указывает больше на то, что мы первые, а не последние. Вот у себя на Земле мы, скорее всего, последние, поскольку археологическая и палеонтологическая летопись богата и старые её пласты существенно богаче современной биосферы.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg345912.html#msg345912

Что вообще запрещает быть человечеству единственной технолоической разумной цивилизацией во Вселенной?

[sharp]

ага, значит вы "своей головой "думали и ссылки не будет...

На что именно вам нужна ссылка-то?
Можно подумать, вы свои измышлизмы ссылкой подкрепляете.

а зачем бы ему это понадобилось, позвольте спросить, если вы уж так хорошо осведомлены о заботах динозавров?

Затем же, зачем он "понадобился" приматам: интеллект при определенных условиях повышает шансы на выживание особи, а потому закрепляется естественным отбором. Если отбор идет в этом направлении длительное время, постепенно это приводит к формированию разумного вида.

[Knavery]

интеллект при определенных условиях повышает шансы на выживание особи, а потому закрепляется естественным отбором. Если отбор идет в этом направлении длительное время, постепенно это приводит к формированию разумного вида

вот-вот, вы прям кистью Айвазовского нарисовали историю дельфинов. но цивилизация им не понадобилась..

На что именно вам нужна ссылка-то?

на цивилизацию ящерок, конечно, которую вы помянули. я не привожу ссылок когда использую общеизвестные факты, или действительно "измышлизмы") чаще всего я оговариваю это если не забываю в "пылу-жару")

[vopros_voprosov]

В любом случае есть два варианта:

а ведь есть и третий вариант: только на Земле Биосфера породила Человечество и Цивилизацию, остальные биосферы отделались лёгким испугом))) если вообще смогли родиться

Да вот именно. Но этот вариант почему-то отметают в первую очередь -- всегда говорят о какой-то "заурядности Земли"

[Knavery]

"заурядности Земли"

ага, заурядная. единственная двойная планета в системе. с исключительными параметрами, как то: магнитное поле, толщина и состав атмосферы, циркулирующая вода ( и не только в атмосфере и на поверхности, но и в в коре)

[vopros_voprosov]

"заурядности Земли"

ага, заурядная. единственная двойная планета в системе. с исключительными параметрами, как то: магнитное поле, толщина и состав атмосферы, циркулирующая вода ( и не только в атмосфере и на поверхности, но и в в коре)

Вот интересно прикинуть скольнко же может быть с такими параметрами в галактике?
Если землеподобных по прикидкам --миллиард

[Knavery]

Если землеподобных по прикидкам --миллиард

прежде чем подобные "прикидки" обретут смысл, нужно найти хотя бы одну планету со сходными с земными условиями. наиболее "похожие" на Землю Венера и Марс (из известных) таки весьма сильно отличаются

[николай теллалов]

В любом случае есть два варианта: либо мы в самом начале процесса возникновения жизни во вселенной, либо в самом его конце. Первое более вероятно, и вот, почему: нет астроархеологических данных, в том числе и радиосигналов от цивилизаций, которые давно вымерли.

И я того же мения

[sharp]

вот-вот, вы прям кистью Айвазовского нарисовали историю дельфинов. но цивилизация им не понадобилась..

Есть некоторые лимитирующие факторы, скажем отсутствие эффективных манипуляторов (рук или чего-то подобного) сильно лимитирует возможность животного использовать орудия. А именно орудия и совершествование в их использовании превращает животное из просто интеллектуального в разумное. Параллельно закладывая основу для цивилизационного пути дальнейшего развития.

на цивилизацию ящерок, конечно, которую вы помянули.

А как на нее можно дать ссылку, если это лишь возможная ветка эволюции, которая ввиду внешних факторов не состоялась?
Вы лучше назовите принципиальные препятствия, которые бы могли не позволить появиться разумной рептилии.