Закономерно ли появление разума?

[alena_korf]

это все излишне. достаточно бактерий.

[sharp]

это все излишне. достаточно бактерий.

А чем вам медные ягоды не нравятся? Гранат вон содержит в зернах до 1 грамма железа на килограмм, просто перепрофилировать его на медь. А лучше сразу на золото

[alena_korf]

А чем вам медные ягоды не нравятся?

с бактериями меньше сложностей

[sharp]

с бактериями меньше сложностей

А с ягодами какие сложности? Сорвал и кинул в биореактор.
Как вы себе представляете колонию бактерий, вырабатывающую что-то из грунта. Будет скорее всего такая аморфная биомасса, скорее всего не слишком приятно пахнущая Ее придется черпать лопатой в ведро и тоже кидать в биореактор.
Я бы предпочел ягоды.

[alena_korf]

А с ягодами какие сложности?

для сложных растений должны быть специальные условия, бактерии в этом отношении менее прихотливы.

Будет скорее всего такая аморфная биомасса, скорее всего не слишком приятно пахнущая

ну да, как-то так.

Ее придется черпать лопатой в ведро и тоже кидать в биореактор.

зачем лопатой? насосы и тому подобное. разумеется автоматизированные.

[noxx77]

Как вы себе представляете колонию бактерий, вырабатывающую что-то из грунта. Будет скорее всего такая аморфная биомасса, скорее всего не слишком приятно пахнущая  Ее придется черпать лопатой в ведро и тоже кидать в биореактор.
Я бы предпочел ягоды.

Да не - это будет та же почва с рассеянными в ней элементами, только в другой форме. Например, из нерастворимых в растворимые или наоборот. Растения или какой-то симбиоз с микроорганизмами, по-моему единственный способ наколупать полезное из кларка. Полученную биомассу можно использовать для вторичной концентрации - грибами или животными выгнали собственно органику в углекислоту, а на этой энергии сконцентрировали  ещё больше. На выходе, например, улитки с медными панцирями.

[crazy_terraformer]

Муравьёв надо модифицировать. Пусть за еду согласно химической инструкции и выданным образцам минерала сортируют мягкие осадочные породы - пески, суглинки, супеси, глину, лёсс и т.д., и размолотую породу(граниты, базальты и т.д.) и выгребают зёрна минералов, а также осеменяют породу симбиотическими комплексами организмов(микро и возможно макро), которые будут извлекать из неё искомые элементы и концентрировать их, а муравьи уже будут собирать концентрат, а возможно и кормить эти комплексы.

[sharp]

Еще грибы могут быть перспективны. Их способность абсорбировать загрязнения хорошо известна, остается только довести это качество до ума.

[николай теллалов]

А черви-киборги пригодятся?

[Rattus]

Семёнов как-то упоминал картину сверхцивилизации, которая представляет из себя сплошные джунгли и это и есть сверх. Может биотехнологии это оно и есть?

а следующий шаг - сплошная биомасса в океане, структурированная особым образом. Солярис...

С учётом чрезвычайной эффективности биохимических путей превращения веществ эти "сверхцивилизации" существуют тут уже многие миллионы лет и каких-то существенно других - не предвидится.
Остаётся сделать только последний и естественный шаг в этих умозаключениях: признать биосферу высшей формой организации материи в этой вселенной, а цивилизацию - хотя и самой сложной, но всего лишь небольшой (и необязательной) частью её.
Тогда весь пасьянс картины мира ВНЕЗАПНО сойдётся и можно будет уже наконец перестать беспокоиться об напланетянах, неподнимающих камни на кончике иглы, и начать жить в объективной реальности.

[vopros_voprosov]

Остаётся сделать только последний и естественный шаг в этих умозаключениях: признать биосферу высшей формой организации материи в этой вселенной, а цивилизацию - хотя и самой сложной, но всего лишь небольшой (и необязательной) частью её.

все же только человек, как носитель разума способен в полной мере преобразовывать природу, а не просто жить в предложенных обстоятельствах
Плюс вторая сигнальная система
____
Ведь ясно - найдя даже и биосферы, люди на этом не успокоятся -- будут искать именно разумных обитателей для диалога

[Rattus]

все же только человек, как носитель разума способен в полной мере преобразовывать природу, а не просто жить в предложенных обстоятельствах

Вот когда преобразует хотя бы на 1/100 (например по концентрации любого атмосферного газа) от того, что сделали цианобактерии и водоросли полмиллиарда лет назад - тогда и будет разговор про "в полной мере".

Плюс вторая сигнальная система
Ведь ясно - найдя даже и биосферы, люди на этом не успокоятся -- будут искать именно разумных обитателей для диалога

Со своими китообразными бы сначала договорились - благо у них тоже, судя по всему, сигнальная система символьная (конечный автомат) - пользы от этого в плане расширения миропонимания всяко было бы не меньше, чем от общения с теми, кто в сходной среде (на дне атмосферы) эволюционировал.

[vopros_voprosov]

все же только человек, как носитель разума способен в полной мере преобразовывать природу, а не просто жить в предложенных обстоятельствах

Вот когда преобразует хотя бы на 1/100 (например по концентрации любого атмосферного газа) от того, что сделали цианобактерии и водоросли полмиллиарда лет назад - тогда и будет разговор про "в полной мере".

Да, цианобактерии и водоросли сделали, но ведь не разумно - просто поглощая углекислый - выдают кислород. И ведь сделали-то за полмиллиарда лет.
А человек всего за несколько тысяч - вон как все преобразовал, причем осознанно.
Да ещё и в космос вышел и на другую планету даже, что животным абсолютно не под силу

[sharp]

и на другую планету даже

Когда?
Или Луну назначили планетой на вакатное место после разжалования Плутона?)

[Rattus]

Да, цианобактерии и водоросли сделали, но ведь не разумно - просто поглощая углекислый - выдают кислород.

Что значит - "разумно-неразумно"? Вам шашечки или ехать?

А человек всего за несколько тысяч - вон как все преобразовал

Что "всё"-то? Мегафауну истребил, да ископаемые ресурсы рассеял?

Да ещё и в космос вышел и на другую планету даже, что животным абсолютно не под силу

Зато животным под силу автономно жить в районах вечной мерзлоты, что гораздо важнее, чем прогуляться где-либо недельку-полгода.

[sharp]

Зато животным под силу автономно жить в районах вечной мерзлоты, что гораздо важнее, чем прогуляться где-либо недельку-полгода.

Ну разные всякие эскимосы тоже вполне себе жили и живут в этой вашей мерзлоте..

[гравицап]

Остаётся сделать только последний и естественный шаг в этих умозаключениях: признать биосферу высшей формой организации материи в этой вселенной, а цивилизацию - хотя и самой сложной, но всего лишь небольшой (и необязательной) частью её.

тут можно и антропным приципом поиграться - лишь наблюдатель придает сущему статус рееальности. а биосфера как и все прочее реальна постольку, поскольку наблюдаема нами.
а высшей формой организации материи все таки будет цивилизация. кстати сказать цивилизация далеко выходит за рамки биосферы начиная от истуканов на о. пасхи адронного коллайдера и заканчивая всякими телешоу

[Rattus]

тут можно и антропным приципом поиграться

Антропным принципом не нужно играться, а учитывать порождающую его ошибку наблюдателя, не выворачивая её наизнанку до клинического солипсизма, как Вы пытаетесь делать дальше.

[vopros_voprosov]

и на другую планету даже

Когда?
Или Луну назначили планетой на вакатное место после разжалования Плутона?)

А что Луна - это не планета? Хоть и спутник Земли, но по параметрам это небольшая планета.

[vopros_voprosov]

Да, цианобактерии и водоросли сделали, но ведь не разумно - просто поглощая углекислый - выдают кислород.

Что значит - "разумно-неразумно"? Вам шашечки или ехать?

Ну есть же классическое определение разума.  Философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения
Ну и что, что водоросли изменили атмосферу, так и вулканы во многом меняли состав атмосферы, да и на весь климат оказывали воздействие. А они вообще неживые