Закономерно ли появление разума?

[Dem]

не забываем ГЭС еще.
ну пусть и сто лет. и что с того?

Сколько бетона надо на плотину? СШГЭС потребовалось 9 млн м3, например.
Затраты энергии на тонну цемента - где-то 2000 кВт Ч , итого 20 млрд кВтч. Это без учёта прочего оборудования и самих работ по строительству. Т.е. тут тоже несколько лет выработки потребуется.

[sharp]

еще раз: мы говорим не о Земле. акая там флора и ее биоресурс сказать нельзя.

Вообще-то, в том числе и о Земле, в ситуации когда цивилизация полностью разрушена войной и выжившие пытаются выбраться из руин. Подробно это, кстати, обсуждалось еще в теме "Будет ли второй шанс?", рекомендую почитать.

так вы сами сначала назвали 100 лет. теперь уже 200? торгуемся?

100 в идеальных условиях, а с учетом всяких аварий и других тормозящих факторов растягивается на 200.

без расчетов применительно к каждому конкретному случаю это бездоказательно.

Вот интересно, за все время вашего активного постинга на форуме, делали ли вы хоть один расчет, подтверждающий ваши предположения?)

[sharp]

Сколько бетона надо на плотину?

Не надо никакого бетона, Алена же объяснила как днепрогэс строили: кирки, лопаты в руки и вперед

[alena_korf]

Вообще-то, в том числе и о Земле, в ситуации когда цивилизация полностью разрушена войной и выжившие пытаются выбраться из руин.

ну это фэнтези (есть такой жанр плохого фэнтези как "постапокалиптика" к реальности имеющий отношение чуть меньше, чем никакого). а фэнтези лучше не обсуждать.

100 в идеальных условиях, а с учетом всяких аварий и других тормозящих факторов растягивается на 200.

гадание на кофейной гуще

Вот интересно, за все время вашего активного постинга на форуме, делали ли вы хоть один расчет, подтверждающий ваши предположения?)

что б делать адекватные расчеты надо иметь исходные данные. а когда их нет - какие расчеты?

Не надо никакого бетона, Алена же объяснила как днепрогэс строили: кирки, лопаты в руки и вперед

можно подумать, что кирок и лопат не было, да-да

Начиналась стройка кирками, ломами и лопатами, а к 1930 году бетонные работы были механизированы на 70%.

https://odnarodyna.org/content/epohalnyy-dneproges

[sharp]

ну это фэнтези (есть такой жанр плохого фэнтези как "постапокалиптика" к реальности имеющий отношение чуть меньше, чем никакого). а фэнтези лучше не обсуждать.

Это по сути один из вариантов будущего, ничуть не менее вероятный чем всякие технологические сингулярности. Атомофобию человечество побеждать, видимо, не собирается, так что даже без войн исчерпание энергоносителей чревато полярным лисом.

что б делать адекватные расчеты надо иметь исходные данные. а когда их нет - какие расчеты?

Утверждений у вас довольно много по самым разным вопросам. Но по всем никогда не было никаких расчетов, по всем не было никаких исходных данных?
Вообще говоря, требование расчетов звучит корректно только от тех, кто хотя бы иногда пробовал выкладывать расчеты сам.

[alena_korf]

Это по сути один из вариантов будущего

нет, это выдумка плохих фантастов

Утверждений у вас довольно много по самым разным вопросам. Но по всем никогда не было никаких расчетов, по всем не было никаких исходных данных?

ну так специфика обсуждаемых тем такова что данные отсутствуют по определению.
вот вы сказали 200 лет, я - 50. и пойди проверь кто прав, не имея ни малейших данных.

[alena_korf]

Атомофобию человечество побеждать, видимо, не собирается

победит, никуда не денется.

[sharp]

нет, это выдумка плохих фантастов

То же, с куда большей достоверностью, можно сказать и про шматрицу.

ну так специфика обсуждаемых тем такова что данные отсутствуют по определению.
вот вы сказали 200 лет, я - 50. и пойди проверь кто прав, не имея ни малейших данных.

Что не мешает вам требовать расчетов от других

[alena_korf]

То же, с куда большей достоверностью, можно сказать и про шматрицу.

шматрица логически непротиворечива по крайней мере. и проистекает из сущности цивилизации (создание контролируемой среды)
вот зародыш будущей матрицы:
https://hi-news.ru/technology/k-2020-godu-lyudi-budut-provodit-bolshuyu-chast-vremeni-v-virtualnoj-realnosti.html

Что не мешает вам требовать расчетов от других

разумеется

[vopros_voprosov]

поскольку сама Солнечная система стабилизировалась.
...такую возможность во внимание можно не принимать.

в 1994 году комета Шумейкера-Леви врезалась в Юпитер на скорости около 60 км/сек. Энерговыделение при этом составило 6 млн мегатонн в тротиловом эквиваленте (в 750 раз больше всего ядерного потенциала, накопленного на Земле). А если-бы в Землю? - какие были-бы последствия - страшно подумать
(предвосхищаю ваш ответ - "в Землю бы не врезалась никогда"

[sharp]

шматрица логически непротиворечива по крайней мере.

Противоречий у вечной шматрицы столько что клейма негде ставить, все многократно назывались в обсуждениях, но вы их конечно игнорируете. Вера слепа, что поделать

разумеется

Ну вот пока не начнете сами расчеты генерировать, с требованиями расчетов от других извольте прогуляться в сад

[alena_korf]

\( [latex=inline] \)[/latex]

в 1994 году комета Шумейкера-Леви врезалась в Юпитер на скорости около 60 км/сек. Энерговыделение при этом составило 6 млн мегатонн в тротиловом эквиваленте (в 750 раз больше всего ядерного потенциала, накопленного на Земле). А если-бы в Землю? - какие были-бы последствия - страшно подумать
(предвосхищаю ваш ответ - "в Землю бы не врезалась никогда"

эта комета далеко не заявленные вами 100 км в диаметре. мощность столкновения - где-то 0,001% от мощности  чиксулуба. что слону дробина.

нечто подобное этой комете столкнулось с Землей 5 миллионов лет назад (Каракульский кратер) и даже мало мальского вымирания не  вызвало.  а Чесапик-Бей и Попигай и помощьней будут. и тоже - абсолютно ничего.

[alena_korf]

Противоречий у вечной шматрицы столько что клейма негде ставить

ни одного внятного противоречия, кроме лозунгов, приведено не было.

[sharp]

ни одного внятного противоречия, кроме лозунгов, приведено не было.

Пойдем с другой стороны, какие противоречия у полярного лиса, вызванного ресурсным крысисом?

[alena_korf]

Пойдем с другой стороны, какие противоречия у полярного лиса, вызванного ресурсным крысисом?

в том что ресурсного кризиса не может быть в природе ибо законы сохранения.

[sharp]

в том что ресурсного кризиса не может быть в природе ибо законы сохранения.

А что, например нефть и уголь уже научились рециклить?

[Fall63]

Если индустриализация в обход ископаемого топлива , то только ГЭС в качестве стартового источника энергии - остальное слишком рассеяно или слишком медленно возобновляется. В средневековье водяное колесо-то изобрели , но вот знаний об электричестве тогда не хватало , поэтому так и не смогли получать тепловую энергию из этого источника. Если к примеру для получения железа древесный уголь брать только для поглощения кислорода из руды , а тепло подводить в виде тока , то расход угля на выплавку в десятки раз можно снизить.

Для нормальной ГЭС требуется развитая индустриальная цивилизация, потому что кирками и лопатами такое не построить, а крупной строительной технике нужно топливо, равно как и заводам, которые ее производят.
Вот такое, конечно,тоже в некотором роде ГЭС  Но это именно что уровень продвинутого средневековья...

А кто сказал что с нуля получится построить сразу большую ГЭС? Дело с малого начинать - осваивать быстрые горные реки , в равнинной местности как раз это дело трудоемкое будет. Подозреваю , что при аналогии с Землей , первые региональные энергосистемы располагались бы в областях больших горных цепей ( норвежская , кавказская , циркумальпийская и т.д. ) А до равнинных рек вроде Днепра и Волги очередь бы нескоро дошла.

И по поводу того что гидроэнергии на всех не хватит - при таком сценарии население изначально не вырастет до такого уровня который мы имеем сейчас. производство азотных удобрений , а значит и высокие урожаи будут ограничены только областями с доступным электричеством , а значит в удаленных равнинных районах население расти не будет . А когда создадут более-менее развитые коммуникации , там уже есть шанс что и до урана доберутся.

[alena_korf]

А что, например нефть и уголь уже научились рециклить?

как уже было сказано - нефть  не священная корова. и в общем-то особо не нужны уже при современной технологии. просто еще в силу отдельных коммерческих интересов юзают, но эпоха нефти из энергетики безнадежно уходит.
https://echo.msk.ru/blog/golovnin/702418-echo/
https://www.segodnya.ua/economics/enews/vot-vot-nastanet-konec-epohi-nefti-chto-budet-dalshe-1108153.html

https://www.youtube.com/watch?v=7iVqZ_uZv1c

[alena_korf]

А кто сказал что с нуля получится построить сразу большую ГЭС? Дело с малого начинать - осваивать быстрые горные реки , в равнинной местности как раз это дело трудоемкое будет. Подозреваю , что при аналогии с Землей , первые региональные энергосистемы располагались бы в областях больших горных цепей ( норвежская , кавказская , циркумальпийская и т.д. ) А до равнинных рек вроде Днепра и Волги очередь бы нескоро дошла.

И по поводу того что гидроэнергии на всех не хватит - при таком сценарии население изначально не вырастет до такого уровня который мы имеем сейчас. производство азотных удобрений , а значит и высокие урожаи будут ограничены только областями с доступным электричеством , а значит в удаленных равнинных районах население расти не будет . А когда создадут более-менее развитые коммуникации , там уже есть шанс что и до урана доберутся.

да, ка-то так

[sharp]

И по поводу того что гидроэнергии на всех не хватит - при таком сценарии население изначально не вырастет до такого уровня который мы имеем сейчас. производство азотных удобрений , а значит и высокие урожаи будут ограничены только областями с доступным электричеством , а значит в удаленных равнинных районах население расти не будет . А когда создадут более-менее развитые коммуникации , там уже есть шанс что и до урана доберутся.

Проблема в том, что технологическая цивилизация в этом случае сможет развиваться только вблизи рек, у которых смогли построить ГЭС. Однако месторождения полезных ископаемых вполне могут находиться в других местах, и там в отсутствие электричества и топлива придется вести добычу средневековыми методами. И это будет тормозом для развития в целом.