Закономерно ли появление разума?

[alena_korf]

Уберите у Земли магнитосферу. Что будет?

а зачем ее убирать? магнитосфера у планет КК вполне может быть, если конечно масса планеты достаточна.

[vopros_voprosov]

Из-за отсутствия вращения будет очень большая разница температур в разных полушариях и как следствие - ураганные ветры

ураганы - да. и что?

какая будет биосфера - куда она продвинется от простейших форм, если на планете постоянно дуют ураганные ветры?

[alena_korf]

какая будет биосфера - куда она продвинется от простейших форм, если на планете постоянно дуют ураганные ветры?

о, тут много можно рассуждать о путях эволюции.
на вскидку. растительные формы будут иметь крепкие корни или какие-то "якоря", скорее всего растительность будет стелющийся (за исключением районов ветровой тени). могут быть растительные и животные формы использующие ветер для перемещения. живущие в нормах животные формы и роющие ходы под поверхностью (эдакие "кроты"). в общем много интересных приспособлений может быть.
биологи могли бы значительно больше сказать по этому вопросу.

[sharp]

а что тут доказывать? это самоочевиднй факт. действительно, ничто не способно уничтожить цивилизацию кроме  гибели звезды.

Ну мировая война с крупномасштабным применением ядерного вооружения действительно способна нанести экстерминатус. Если кто и выживет, то это будет постапокалиптический мирок, для которого загнуться будет делом времени.

[alena_korf]

Ну мировая война с крупномасштабным применением ядерного вооружения действительно способна нанести экстерминатус. Если кто и выживет, то это будет постапокалиптический мирок, для которого загнуться будет делом времени.

да же если и допустить такую нереальную ситуацию, то цивилизация восстановится до прежнего уровня в считанные столетия.

[sharp]

да же если и допустить такую нереальную ситуацию, то цивилизация восстановится до прежнего уровня в считанные столетия.

Нефти, угля уже не будет - их чуть менее чем полностью пожгли раньше, и скорее всего за остатки этих ресурсов и была войнушка.
А без дешевых энергоносителей цивилизация ни на какой уровень не выберется, это будет вечное постапокалиптическое средневековье.

[alena_korf]

Нефти, угля уже не будет - их чуть менее чем полностью пожгли раньше, и скорее всего за остатки этих ресурсов и была войнушка.

это уже полностью ваши фантазии. натягивание совы на глобус.
прямо вот так  все цивилизации должны использовать газ, нефть и уголь? а почему не топливные элементы на водороде, аккумуляторы, изотопные генераторы, АЭС, термояд, приливную, солнечную,  энергетику и т.д?
не говоря уже  о том, что ядерная война за ресурсы (за ресурсы, Карл!) - сама по себе невозможна.
ядерная война возможна лишь в формате, когда одна из фракций намного сильнее всех остальных и она их потихоньку зачищает.
а ресурсы можно захватывать значительно более простыми и "не травматическими" способами.
а вы придумали абсолютно нереальную ситуацию в духе страшилок холодной войны и натягиваете ее на абсолютно чужие цивилизации.

[sharp]

прямо вот так  все цивилизации должны использовать газ, нефть и уголь? а почему не топливные элементы на водороде, аккумуляторы, изотопные генераторы, АЭС, термояд, приливную, солнечную,  энергетику и т.д?

Развитая цивилизация может использовать перечисленные источники энергии, но скачок от аграрной цивилизации к индустриальной, по большому счету, может быть осуществлен только за счет угля-нефти-газа. Потому что это единственные источники энергии, сочетающие высокий EROEI с дешевизной использования и технологической неприхотливостью. Никаких АЭС или солнечной энергетики цивилизация 17-го века освоить не могла бы, даже если бы открыла соответствующие законы физики.

не говоря уже  о том, что ядерная война за ресурсы (за ресурсы, Карл!) - сама по себе невозможна.
ядерная война возможна лишь в формате, когда одна из фракций намного сильнее всех остальных и она их потихоньку зачищает.

Ну что за ерунда? Ядерная война возможна точно так же, как и любая другая, если много сторон обладают ядерным оружием и потихоньку друг друга мочат.
Ну и войны по большому счету только за ресурсы и идут... За что же еще воевать?)

[alena_korf]

о скачок от аграрной цивилизации к индустриальной, по большому счету, может быть осуществлен только за счет угля-нефти-газа.

это ниоткуда не следует.

Потому что это единственные источники энергии, сочетающие высокий EROEI с дешевизной использования и технологической неприхотливостью.

  химические источники электричества , паровые двигатели на "дровах", биотопливо, потом ГЭС и ветряки,  до тех пор пока не появятся теоретические основы для атомной энергетики.

Ядерная война возможна точно так же, как и любая другая, если много сторон обладают ядерным оружием и потихоньку друг друга мочат.

если есть паритет, то никакой войны не будет. равные противники не склонны открыто воевать друг с другом. есть другие методы.
война возможна только когда одна фракация намного сильнее и не получит ответки.

Ну и войны по большому счету только за ресурсы и идут...

но не ядерные. ибо тогда просто смысл  войны пропадает (ресурсы никому не достанутся)


и вообще вы не понимаете сути ядерного оружия. оно создается не для того, что б им воевать, а  что бы "нас не трогали". пугало, не более того. но и не менее.

[sharp]

  химические источники электричества ,

И какой у них EROEI? Сразу видно что вы не понимаете о чем говорите, в основном их используют для аккумуляции, но не как первичный источник энергии.

паровые двигатели на "дровах", биотопливо, потом ГЭС и ветряки,  до тех пор пока не появятся теоретические основы для атомной энергетики

Так почему на Земле только с освоением каменного угля произошел индустриальный скачок? Хотя дрова и древесный уголь были в ходу тысячелетия до этого.
Для нормальной ГЭС требуется развитая индустриальная цивилизация, потому что кирками и лопатами такое не построить, а крупной строительной технике нужно топливо, равно как и заводам, которые ее производят.
Вот такое, конечно,тоже в некотором роде ГЭС Но это именно что уровень продвинутого средневековья...

[alena_korf]

И какой у них EROEI?

какая  разница, если других нет?

вообще почитайте тему "безнефтяная цивилизация"

Так почему на Земле только с освоением каменного угля произошел индустриальный скачок? Хотя дрова и древесный уголь были в ходу тысячелетия до этого.

не путайте кислое с зеленым. индустриальный скачок произошел с появлением банков.

в основном их используют для аккумуляции, но не как первичный источник энергии.

так это сейчас. а если изначально цивилизация пойдет по такому пути?

Для нормальной ГЭС требуется развитая индустриальная цивилизация, потому что кирками и лопатами такое не построить

Днепрогес, например, строили именно что с кирками и лопатами

а крупной строительной технике нужно топливо, равно как и заводам, которые ее производят.

а паровые машины - не?

[Dem]

  химические источники электричества , паровые двигатели на "дровах", биотопливо, потом ГЭС и ветряки,  до тех пор пока не появятся теоретические основы для атомной энергетики.

Месторождения для химических источников где брать?
Биотопливо - лучше всего используется биодвигателями ака тягловым скотом. Ветряные, водяные мельницы - много веков известны. Дрова, как показала история Европы - не неисчерпаемы, даже воду погреть помыться не осталось.

[alena_korf]

Месторождения для химических источников где брать?

месторождения чего? железа, никеля, серы? ну так там и брать, где они есть.

Дрова, как показала история Европы - не неисчерпаемы, даже воду погреть помыться не осталось.

а если биопродуктивность местных лесов на порядки выше чем в Европе и даже в чем в Амазонии?

[sharp]

и вообще вы не понимаете сути ядерного оружия. оно создается не для того, что б им воевать, а  что бы "нас не трогали". пугало, не более того. но и не менее.

Это лишь то, во что ядрен батон превратился в нынешней цивилизации. И это, пожалуй, лучший вариант, в котором он может существовать, но увы, не единственный. Кроме того, не стоит недооценивать безумие правителей и вояк.
Например, в военном конфликте не исключен вариант, что кем-то будет применено тактическое ядерное вооружение - заряды сравнительно малой мощности. После чего внезапно возникнет иллюзия, что ядрен батон не так страшен, как его малюют. Особенно оно может возникнуть у тех кто сидит в кабинетах за тысячи км от военных действий, и жмет на кнопки.
После того как табу будет снято - можно считать, что открылся ящик пандоры, и ядреную войнушку будет уже не остановить.

но не ядерные. ибо тогда просто смысл  войны пропадает (ресурсы никому не достанутся)

Это классическая дилемма заключенного. На данный момент все стороны выбрали сотрудничество. Но теория игр говорит нам, что выбор в сторону предательства - лишь вопрос времени.

[alena_korf]

На данный момент все стороны выбрали сотрудничество.

ни разу не сотрудничество.

Это лишь то, во что ядрен батон превратился в нынешней цивилизации.

нет, это не неизбежное свойство. при паритете.
есть и другой вариант, когда нет паритета. условный "дропшоп". когда одна фракция быстренько заруливает других, пока они не создали собственных бонб.
и в первом и во втором варианте никаких особо катастрофических  последствий не будет.

После чего внезапно возникнет иллюзия, что ядрен батон не так страшен, как его малюют.

а он и не так страшен. радиофобия базируется в основном на пропаганде. в реальности все намного скучнее.
если уж даже чиксулуб на 2 триллиона водородных бонб не смог извести биосферу под корень, то несколько тысяч зарядов вообще ни о чем.

Кроме того, не стоит недооценивать безумие правителей и вояк.

ошибаетесь. эти как раз самые прагматики из прагматиков.

[sharp]

какая  разница, если других нет?

Большая: энергетика с низким EROEI не способна обеспечить рост и развитие цивилизации, и в лучшем случае получится достигнуть гомеостаза - то есть состояния, при котором совокупность добываемых ресурсов будет полностью тратиться на поддержания достигнутого уровня. Это будет весьма прикольная аграрно-индустриальная цивилизация, 18-19 век+электричество в некоторых городах + возможно некоторое количество IT-технологий. Для компутерных игр самое то

не путайте кислое с зеленым. индустриальный скачок произошел с появлением банков.

А ветер дует потому что деревья колышатся?
У вас каша в голове... На самом деле конечно, развитие банков произошло вследствие индустриального скачка: где появляется эффективное производство, там заводятся и паразиты.

Днепрогес, например, строили именно что с кирками и лопатами

Хаха.

Оборудование, поставлявшееся на строительство станции

    Германия (заводы Круппа)
        лесопильный завод — Гамбург,
        высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден,
        трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг,
        паровые турбины временной станции — Мангейм,
        камнедробилки — Магдебург.
    Чехия
        Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[25] — Моравская Острава.
    США
        General Electric — гидротурбины.

Это не говоря о подъемных кранах, тракторах, экскаваторах...

[sharp]

а он и не так страшен. радиофобия базируется в основном на пропаганде. в реальности все намного скучнее.

Вы должны понимать, что это утверждение практически взаимоисключающее с тем, что вы написали чуть выше:

ибо тогда просто смысл  войны пропадает (ресурсы никому не достанутся)

[alena_korf]

Большая: энергетика с низким EROEI не способна обеспечить рост и развитие цивилизации

до уровня когда появятся другие источники - вполне обеспечит. а дальше ядерная энергетика обеспечит быстрый рост.

А ветер дует потому что деревья колышатся?

а вы почитайте, как банки способствовали индустриальному росту.

Это не говоря о подъемных кранах, тракторах, экскаваторах...

и чем вам не нравится этоже, но  на паровых или электро -двигателях.
 или дизель и ДВС для вас это детерминирована во всей вселенной технология?

[alena_korf]

Вы должны понимать, что это утверждение практически взаимоисключающее с тем, что вы написали чуть выше:

не взаимоисключающие, ибо планете в целом что слону дробина, но покоцать инфраструктуру отдельной фракции до той степенен что ресурсы просто не понадобятся, вполне возможно

[sharp]

а вы почитайте, как банки способствовали индустриальному росту.

Способствовать они могли только тому, для чего есть энергетические возможности... От золота в паровом котле толку никакого

до уровня когда появятся другие источники - вполне обеспечит. а дальше ядерная энергетика обеспечит быстрый рост.

Видно вы плохо читали тему безнефтяной цивилизации, там как раз было доказано, что ядерную инфраструктуру можно заложить только располагая дешевыми и эффективными энергоносителями.

и чем вам не нравится этоже, но  на паровых или электро -двигателях.

Так паровому двигателю нужен уголь. Если же использовать древесину, цивилизация слишком быстро выйдет на тот уровень, когда сжигание леса и биотоплива будет намного превышать биопродуктивность. То есть биотопливо по факту - куда более лимитирующий ресурс, чем нефть и уголь. Цивилизация либо ограничивает свой рост, либо поступенно тупо сжигает биосферу. Еще до того, как сможет полноценно перейти на атомную энергетику.

или дизель и ДВС для вас это детерминирована во всей вселенной технология?

Не в типе двигателей дело, а в энергоносителе. По сочетанию свойств углеводороды, безусловно, уникальная штука.

Поэтому кстати кончина цивилизации может быть более прозаичной, без всяких ядерных войнушек - просто не сможем соскочить с углеводородной шары.