Закономерно ли появление разума?

[alena_korf]

да скорее всего и нет там никаких разумных цивилизаций
было-бы удивительно, если-бы вообще хоть примитивная жизнь где ещё была-бы
всех звёзд во Вселенной расчётного 10 в 25-й степ.
откинуть безпланетные, откинуть неподходящих спектр. классов, с мощными остаточными полевыми дисками, всякие двойные-тройные-четверные, всякие цефеиды и прочие переменные, бедные металлами и прочие неспокойные
И что останется -- кот наплакал..
Так же и по планетам можно отфильтровать-- там одна наша Земля-то и останется)

в корне ошибочные рассуждения. но неохота спорить. все это много раз разжёвано и  разъяснено почему вселенная кишит жизнью (углеродной грязью).

[alena_korf]

То есть предлагаете просто принять на веру? )

а причем тут вера?
назовите, фактор, который может уничтожить цивилизацию полностью и окончательно. не можете? я так и думала

[Olweg]

да скорее всего и нет там никаких разумных цивилизаций
было-бы удивительно, если-бы вообще хоть примитивная жизнь где ещё была-бы
всех звёзд во Вселенной расчётно-- 10 в 25-й степ.
откинуть безпланетные, откинуть неподходящих спектр. классов, с мощными остаточными полевыми дисками, всякие двойные-тройные-четверные, всякие цефеиды и прочие переменные, бедные металлами и прочие неспокойные
И что останется -- кот наплакал..
Так же и по планетам можно отфильтровать-- там одна наша Земля-то и останется)

Нет, по звёздам вы неправы. Цефеиды и проч. - малочисленная экзотика. Стабильные планетные системы могут существовать у большинства звёзд, в том числе двойных. И, судя по данным «Кеплера» и европейского HARPS, существуют - беспланетные системы, по экстраполяциям, скорее редкость. А вот по типам планет пока неясно. Нужны спектры атмосфер.

[Olweg]

а причем тут вера?
назовите, фактор, который может уничтожить цивилизацию полностью и окончательно. не можете? я так и думала

Ваш тезис - вам и доказывать. Факторы уже называли в этой теме.

[Forest]

принцип заурядности же.

Говорит только о том, что земная цивилизация типична. Ну так и сверхновые типичны, но попробуйте найдите хоть одну. Если на одной планете из квадриллиона будет зарождаться жизнь, а на одной планете с жизнью из миллиона будет зарождаться разум, то разум - типичное явление в масштабах вселенной, и принцип Коперника никак не нарушается. То же верно и в случае, если стабильного гомеостаза - на геологической шкале времени - достигает, не уничтожив себя, только одна цивилизация из многих тысяч (я не утверждаю, что это так, просто иллюстрирую, насколько бесполезно пытаться вытащить какую-то конкретику из общих рассуждений)

да скорее всего и нет там никаких разумных цивилизаций
было-бы удивительно, если-бы вообще хоть примитивная жизнь где ещё была-бы
всех звёзд во Вселенной расчётно-- 10 в 25-й степ.
откинуть безпланетные, откинуть неподходящих спектр. классов, с мощными остаточными полевыми дисками, всякие двойные-тройные-четверные, всякие цефеиды и прочие переменные, бедные металлами и прочие неспокойные
И что останется -- кот наплакал..
Так же и по планетам можно отфильтровать-- там одна наша Земля-то и останется)

Совершенно верно)
Звезды-живые существа.
А углеродная жизнь на их планетах-это форма болезни по типу лишая на деревьях))
Звезды иногда болеют..жизнью на планетах)

[alena_korf]

Нет, по звёздам вы неправы. Цефеиды и проч. - малочисленная экзотика. Стабильные планетные системы могут существовать у большинства звёзд, в том числе двойных. И, судя по данным «Кеплера» и европейского HARPS, существуют - беспланетные системы, по экстраполяциям, скорее редкость.

совершенно верно

Нужны спектры атмосфер.

и обнаружение биомаркеров в спектрах. думаю "Уэбб" их обнаружит.  ждать открытия внеземных биосфер не так уж и долго осталось.

[vopros_voprosov]

да скорее всего и нет там никаких разумных цивилизаций
было-бы удивительно, если-бы вообще хоть примитивная жизнь где ещё была-бы
всех звёзд во Вселенной расчётного 10 в 25-й степ.
откинуть безпланетные, откинуть неподходящих спектр. классов, с мощными остаточными полевыми дисками, всякие двойные-тройные-четверные, всякие цефеиды и прочие переменные, бедные металлами и прочие неспокойные
И что останется -- кот наплакал..
Так же и по планетам можно отфильтровать-- там одна наша Земля-то и останется)

в корне ошибочные рассуждения. но неохота спорить. все это много раз разжёвано и  разъяснено почему вселенная кишит жизнью (углеродной грязью).

А че спорить? - мы вроде и не спорим --у нас научная дискуссия)
По-вашему - если Вселенная кишит углеродной грязью - жизнью, то где она на Марсе? Например

[alena_korf]

Факторы уже называли в этой теме.

только вот к реальности это все не имеет отношения. даже столкновение с астероидом вроде Чиксулуба не уничтожит цивилизацию и она восстановится достаточно быстро.
разве что столкновение с таким крупным телом, что расплавит кору планеты. но вероятность такого события сами вполне можете представить...

[alena_korf]

По-вашему - если Вселенная кишит углеродной грязью - жизнью, то где она на Марсе?

была, но увы мы с ней разминулись во времени:

https://naked-science.ru/article/sci/possible-signs-of-life-on-mars

[vopros_voprosov]

да скорее всего и нет там никаких разумных цивилизаций
было-бы удивительно, если-бы вообще хоть примитивная жизнь где ещё была-бы
всех звёзд во Вселенной расчётно-- 10 в 25-й степ.
откинуть безпланетные, откинуть неподходящих спектр. классов, с мощными остаточными полевыми дисками, всякие двойные-тройные-четверные, всякие цефеиды и прочие переменные, бедные металлами и прочие неспокойные
И что останется -- кот наплакал..
Так же и по планетам можно отфильтровать-- там одна наша Земля-то и останется)

Нет, по звёздам вы неправы. Цефеиды и проч. - малочисленная экзотика. Стабильные планетные системы могут существовать у большинства звёзд, в том числе двойных. И, судя по данным «Кеплера» и европейского HARPS, существуют - беспланетные системы, по экстраполяциям, скорее редкость. А вот по типам планет пока неясно. Нужны спектры атмосфер.

Но ведь звезды G-класса составляют всего 5%, хотя конечно планеты могут быть и у других звезд
Горячие и холодные звёзды - не лучшие варианты для биосферных планет
Металличность тоже должна быть определенная
А с планетами таких фильтров на биопригодность ещё больше

[vopros_voprosov]

По-вашему - если Вселенная кишит углеродной грязью - жизнью, то где она на Марсе?

была, но увы мы с ней разминулись во времени:

А сами только что, выше писали, что ничем кроме смерти звезды, жизнь на планете - не задушишь, не убьешь...
Вот и где она ваша железная логика?

[Olweg]

Но ведь звезды G-класса составляют всего 5%, хотя конечно планеты могут быть и у других звезд

С поздними F-звёздами и ранними K-карликами - около 10%. В общем, много.

[alena_korf]

Но ведь звезды G-класса составляют всего 5%, хотя конечно планеты могут быть и у других звезд

а как же K, M  и F?  хотя у F мало времени на эволюцию
наиболее подходящие, конечно М.

А с планетами таких фильтров на биопригодность ещё больше

только масса, достаточная что б удержать атмосферу и нахождение в обитаемой зоне.  таких планет очень много, особенно у красных карликов.

А сами только что, выше писали, что ничем кроме смерти звезды, жизнь на планете - не задушишь, не убьешь...

так и есть.

[vopros_voprosov]

А сами только что, выше писали, что ничем кроме смерти звезды, жизнь на планете - не задушишь, не убьешь...

так и есть.

а про Марс говорите: "была, но увы мы с ней разминулись во времени:"

[alena_korf]

а про Марс говорите: "была, но увы мы с ней разминулись во времени:"

на Марсе не было цивилизации. там максимум что было - бактериальные маты.
я же говорила следующее: "нет фактора, способного уничтожить цивилизацию" (см. посты выше).

[vopros_voprosov]

а про Марс говорите: "была, но увы мы с ней разминулись во времени:"

на Марсе не было цивилизации. там максимум что было - бактериальные маты.
я же говорила следующее: "нет фактора, способного уничтожить цивилизацию" (см. посты выше).

вообще-то высокоорганизованные формы жизни более уязвимы, чем примитивные

[alena_korf]

вообще-то высокоорганизованные формы жизни более уязвимы, чем примитивные

вот только к тому времени когда высокоорганизованные формы появятся, условия на планете становятся более стабильными. сам факт появления сложной жизни говорит о том, что планета способна долгое время поддерживать более-менее стабильные условия.
Марс обладает слишком малой массой, поэтому быстрая вспышка жизни так же быстро и  закончилась, когда диссипировала атмосфера, которую Марс был не способен долго удерживать.
планеты же подобные Земле удерживают атмосферу, обладают магнитным полем, поэтому биосфера имеет время для развития до сложных форм. редкие импакты (раз в сотни миллионов лет) или планетарные катастрофы вроде троппов, уничтожить биосферу не способны, потрепать - да, но не более. так же к тому времени когда появится сложная жизнь, планетная система в целом тоже стабилизируется и нередкие на ранних этапах столкновения с очень крупными телами, способными расплавить кору планеты, уже исключены.
вот и получается, что цивилизации ничего особо и не угрожает, кроме старения звезды.

[vopros_voprosov]

 таких планет очень много, особенно у красных карликов.

Да, но там тоже не всё так просто - зона жизни у таких звезд находится намного ближе, при этом звездный ветер немногим меньше солнечного.
Это могло бы компенсироваться отчасти магнитным полем планеты, но если планета находится близко к звезде, то из-за приливного захвата у нее
будет отсутствовать собственное вращение. А значит и вращение ядра для создания магнитосферы
Из-за отсутствия вращения будет очень большая разница температур в разных полушариях и как следствие - ураганные ветры

[alena_korf]

Да, но там тоже не всё так просто - зона жизни у таких звезд находится намного ближе

но при этом намного выше шанс попадания планеты в обитаемую зоны. именно потому, что у КК орбиты планет очень тесные, тогда как у ЖК разброс орбит может быть большим,и шанс на попадание планеты в обитаемую зону меньше.
посмотрите на реально открытые планеты КК - почти обязательно есть планета в обитаемой зоне, а то и не одна.

при этом звездный ветер немногим меньше солнечного.

для биосферы это не имеет  значения. рентген и  УФ полностью поглощается ещё в термосфере и до поверхности не доходит. это  влияет только на температуру термосферы , и, соответственно, диссипацию атмосферы. однако для планеты с массой Земли и выше это  проблемой не является.

Это могло бы компенсироваться отчасти магнитным полем планеты, но если планета находится близко к звезде, то из-за приливного захвата у нее
будет отсутствовать собственное вращение.А значит и вращение ядра для создания магнитосферы

это распространенная ошибка. в приливном захвате вращение не отсутствует! просто перид вращения совпадает с периодом обращения

Из-за отсутствия вращения будет очень большая разница температур в разных полушариях и как следствие - ураганные ветры

ураганы - да. и что?

[vopros_voprosov]

при этом звездный ветер немногим меньше солнечного.

для биосферы это не имеет  значения. рентген и  УФ полностью поглощается ещё в термосфере и до поверхности не доходит. это  влияет только на температуру термосферы , и, соответственно, диссипацию атмосферы. однако для планеты с массой Земли и выше это  проблемой не является.

Уберите у Земли магнитосферу. Что будет?