Закономерно ли появление разума?

[vopros_voprosov]

а самое прямое - сам факт наличия ядерного оружия

ну наличие.. и что?

нравится мне ваша железная логика и категоричность - у вас или всё или ничего.. третьего не дано))
и главное что вы всё гарантируете на 100%
снимаю шляпу - я о неизвестном могу только размышлять и догадываться, а вы уже всё знаете наперед - что там, да как

[Случайный гость]

Для ответа на вопрос "что такое разумный вид", следует опредлиться с понятием "разум".

Разум - это способ существования, при котором существо взаимодействует с окружающей средой не непосредственно (физически), а опосредованно (информационно) - вначале строит абстрактную модель, на которой мысленно отрабатывает несколько вариантов поведения и, отыскав наилучший вариант, реализует его на практике.

[vopros_voprosov]

Для ответа на вопрос "что такое разумный вид", следует опредлиться с понятием "разум".

Разум - это способ существования, при котором существо взаимодействует с окружающей средой не непосредственно (физически), а опосредованно (информационно) - вначале строит абстрактную модель, на которой мысленно отрабатывает несколько вариантов поведения и, отыскав наилучший вариант, реализует его на практике.

ну что-то подобное есть и у пчёл - при сборе нектара они могут оценивать различные алгоритмы полёта между цветами и выбирают наилучший(кратчайший путь)

[alena_korf]

снимаю шляпу - я о неизвестном могу только размышлять и догадываться, а вы уже всё знаете наперед - что там, да как

а что тут знать-то? надо просто включать банальную логику.

[sharp]

снимаю шляпу - я о неизвестном могу только размышлять и догадываться, а вы уже всё знаете наперед - что там, да как

а что тут знать-то? надо просто включать банальную логику.

Банальной логикой люди когда-то догадывались, что Земля плоская

[alena_korf]

Банальной логикой люди когда-то догадывались, что Земля плоская

а тут как раз не логика, а отсутствие логики.

[Olweg]

Раз  они смогли прорваться между звездами, значит они всеядные и общественные. И у них есть руки.

Вспомнилось:

Так начались обсуждения двоякого рода: попытки решить, какие общие черты могли иметь Земля и Квинта — черты жизненной среды, а также развившихся в ней растений и животных, — и одновременно просеивание собраний легенд, мифов, преданий, ритуалов и обычаев, для того чтобы выделить наиболее устойчивые, смысл которых не могли стереть тысячелетия сменяющихся исторических эпох.
В первой группе вероятных постоянных оказались: наличие двух полов, обычное у позвоночных; питание животных, а также разумных существ на суше; смена дня и ночи, а значит, луны и солнца, а также холодных и теплых времен года; существование травоядных и плотоядных, то есть пожираемых и пожирающих, добычи и хищников — ибо повсеместное вегетарианство можно считать весьма маловероятным. А если так, то в протокультуре будет охота, каннибализм — явление вполне возможное, хотя и не безусловно; так или иначе, охота становится общим фактором, поскольку, согласно теории эволюции, она способствует росту разума.

Используя случай, «посол» уточнил детали внешнего вида Квинты и передал их на «Гермес». На континентах находились скопления, по размерам напоминавшие большие земные столицы. Однако ночью в них не видно было огней. Эти образования в виде расплющенных звезд с кустистыми ответвлениями давали полуметаллическое отражение. От них шли прямые линии, что-то вроде коммуникационных артерий. Однако по ним ничто не передвигалось. Чем более резкие изображения приходили с «посла» (который постепенно становился шпионом), тем более явно основанные на земном опыте догадки оказывались иллюзиями.

Если читали, то помните, что ГГ в финале удалось «увидеть квинтян» и проверить теории происхождения разума, основанные на земной эволюции.

Я не думаю, что чужой разум, если он существует, должен принимать такие радикальные формы, как у Лема. Но и с антропоцентризмом нужно быть осторожней...

[sharp]

Банальной логикой люди когда-то догадывались, что Земля плоская

а тут как раз не логика, а отсутствие логики.

Именно. То же, вероятно, имеет место и в данном случае..

[Olweg]

а самое прямое - сам факт наличия ядерного оружия

ну наличие.. и что?

Алёна, знаете такой термин - систематическая ошибка выжившего?

[alena_korf]

Алёна, знаете такой термин - систематическая ошибка выжившего?

знаю, только она тут не в тему

[Olweg]

Как выжившие, мы не можем этого говорить наверняка.

[alena_korf]

Как выжившие, мы не можем этого говорить наверняка.

можем, поскольку есть законы эволюции, логики и т.д. основываясь на них можно делать выводы.
что значит "выжившие"? мы просто существующие, как и прочие цивилизации.

[vopros_voprosov]

а межзвездная колонизация невозможна.

Возможна - в шаровых звездных скоплениях, где звезды старые и расстояния между звёздами могут быть небольшим  - световые месяцы
Можно себе представить цивилизации, колонизировавшие планеты у соседних звёзд
Да и не только в шаровых, а просто в густонаселенных звёздами областях галактики

[Olweg]

можем, поскольку есть законы эволюции, логики и т.д. основываясь на них можно делать выводы.
что значит "выжившие"?

Какие законы эволюции могли помешать атомной войне? Эволюция слепа, она не может предвидеть, что сделают её собственные создания.

мы просто существующие, как и прочие цивилизации.

Например, какие? )

[vopros_voprosov]

что значит "выжившие"?

А потому- что за последние пол-миллиарда лет жизнь на Земле пять раз практически полностью вымирала
А во времена Пермского, которое было четверть-миллиарда лет назад вымерло 95% всех живых существ. Это факт.

[alena_korf]

Возможна - в шаровых звездных скоплениях, где звезды старые и расстояния между звёздами могут быть небольшим  - световые месяцы

в шаровых скоплениях жизни  нет

Какие законы эволюции могли помешать атомной войне?

никакие. у нас например была атомная война в 45 году. и что?

Например, какие? )

инопланетные

А потому- что за последние пол-миллиарда лет жизнь на Земле пять раз практически полностью вымирала

"практичеси" не считается. жизнь такая зараза что ниак ее не вытравишь.

А во времена Пермского, которое было четверть-миллиарда лет назад вымерло 95% всех живых существ.

и что? это никоим образом не сказалось на существовании биосферы в целом. разве что подкорректировало направление эволюции.

[Olweg]

Какие законы эволюции могли помешать атомной войне?

никакие. у нас например была атомная война в 45 году. и что?

Это была проба. Если бы кто-то решил ударить во время Карибского кризиса (а шансы были не так уж малы), мы бы с вами сейчас не разговаривали. Но наш мир принадлежит к числу выживших. Сколько таких? Неизвестно. Может быть, и 100%, но я сомневаюсь.

[alena_korf]

Если бы кто-то решил ударить во время Карибского кризиса (а шансы были не так уж малы), мы бы с вами сейчас не разговаривали.

да ничего б не было. через 100 лет  или даже быстрее (миг по меркам существовании  цивилизации ) цивилизация восстановилась бы до прежнего уровня.

Но наш мир принадлежит к числу выживших. Сколько таких? Неизвестно. Может быть, и 100%, но я сомневаюсь.

нет никакого "выживания". нет такого фактора (кроме гибели звезды) который бы полностью бы угробил цивилизацию. раз возникнув цивилизация в той или иной форме будет существовать до конца своего солнца.

[Forest]

Вопрос следующий.  Если уже жизнь на планете возникла - приведет ли это к появлению разумного вида?

Приведет .
Просто вопрос времени.
Варка пару миллионов лет органического супа обязательно вытянет из него рукастоходящихговорящихтопороммахащих)

[Olweg]

нет никакого "выживания". нет такого фактора (кроме гибели звезды) который бы полностью бы угробил цивилизацию. раз возникнув цивилизация в той или иной форме будет существовать до конца своего солнца.

Это ваше мнение. На одном примере далеко не уедешь.