Закономерно ли появление разума?

[sharp]

грань ИМХО проходит по существенной обработке материалов, а не просто использование найденного в природе

Термиты кстати весьма мощно обрабатывают материалы, у них прямо-таки химпром, без преувеличения

[alena_korf]

Термиты кстати весьма мощно обрабатывают материалы, у них прямо-таки химпром, без преувеличения

но у них это генетический алгоритм, а не сознательная деятельность.
кстати хороший пример цивилизации без разума.

[vopros_voprosov]

Четкой грани в таких вопросах быть не может...

да, верно. надо подходить индивидуально к каждому случаю и смотреть в комплексе.

вот именно - просто критерием чего-то нет, чего-то есть -- не решить вопроса

[sharp]

вот именно - просто критерием чего-то нет, чего-то есть -- не решить вопроса

Критерий-то по сути один, и касается он того, как работает соображалка

[Проходящий Кот]

Термиты кстати весьма мощно обрабатывают материалы, у них прямо-таки химпром, без преувеличения

Возможно, в прошлом уровень разума муравьев был выше, чем нынешний --- и именно тогда они заложили основы своей бессмертной цивилизации...

[vopros_voprosov]

А можно и с другой стороны посмотреть - могут ли инопланетяне считать нас разумными, если и увидят всю нашу материальную культуру?

[Maki]

Возможно, в прошлом уровень разума муравьев был выше, чем нынешний --- и именно тогда они заложили основы своей бессмертной цивилизации...

Извиняюсь за оффтоп, но мысль интересная.
Учитывая, что расцвет насекомых был в Карбоне, при уровне кислорода 35%, и процветали гигантские формы, вполне можно предположить, что и процессы в ЦНС насекомых были намного интенсивнее, и они могли позволить себе не только большие тушки, но и достаточно большие мозги. Благодаря этому возникла способность некоторых видов жить группами. Возможно, социальное поведение древних термитов и муравьёв было даже более захватывающим, чем сейчас. Но затем, по мере спуска насекомых в низ пищевой пирамиды, и снижения уровня 0₂ они измельчали, и поглупели.
P.S. Но пчёлки и шмелики, возможно, тоже подтверждают эту гипотезу. Они появились вместе с цветковыми. Цветковые возникли в меловом. А в меловом как раз был новый скачок О₂ до 25%.

[sharp]

А можно и с другой стороны посмотреть - могут ли инопланетяне считать нас разумными, если и увидят всю нашу материальную культуру?

А почему нет, собстно?

[vopros_voprosov]

А можно и с другой стороны посмотреть - могут ли инопланетяне считать нас разумными, если и увидят всю нашу материальную культуру?

А почему нет, собстно?

-другой критерий разумности - не понимают наши цели и ср-ва
-могут видеть тупиковость такого свойства цивилизаций, как наша -- по аналогии со схожими и уже погибшими
-наша структура и иерархия ценностей и реакций -- им могут быть противоестественны
__
поэтому могут и не считать нас разумными и при этом не обязательно даже, что они обогнали нас технически

 

[alena_korf]

-другой критерий разумности - не понимают наши цели и ср-ва

а это и не надо. достаточно видеть уровень технологии.

могут видеть тупиковость такого свойства цивилизаций, как наша -- по аналогии со схожими и уже погибшими

погибших цивилизаций быть не может, ну разве что шальным астероидом шарахнет

наша структура и иерархия ценностей и реакций -- им могут быть непонятны

ну это само собой. ну а чего ожидать от абсолютно чуждых  существ? но на понимание разумности это никак не влияет.

[vopros_voprosov]

могут видеть тупиковость такого свойства цивилизаций, как наша -- по аналогии со схожими и уже погибшими

погибших цивилизаций быть не может, ну разве что шальным астероидом шарахнет

какая вы однако категоричная - а атомная война?

[Проходящий Кот]

Раз  они смогли прорваться между звездами, значит они всеядные и общественные. И у них есть руки.

[sharp]

-другой критерий разумности - не понимают наши цели и ср-ва

Критерий разумности не в целях и средствах, а в сложности мышления.

[alena_korf]

какая вы однако категоричная - а атомная война?

какое имеют отеношение страшили для обывателей времен холодной война к реальности?

Раз  они смогли прорваться между звездами, значит они всеядные и общественные.

ну насчет всеядности - не уверена, а вот общественные - абсолютно точно.

И у них есть руки.

или щупальца. или еще какие манипуляторы.

[alena_korf]

Критерий разумности не в целях и средствах, а в сложности мышления.

именно

[vopros_voprosov]

какое имеют отеношение страшили для обывателей времен холодной война к реальности?

да самое прямое - сам факт наличия ядерного оружия

[alena_korf]

а самое прямое - сам факт наличия ядерного оружия

ну наличие.. и что?

[viesis]

Получается, что человек до сих пор сам не соответствует всем критериям разумности- не расширил свой ареал до физического предела- не совершил межзвездную колонизацию.

[alena_korf]

Получается, что человек до сих пор сам не соответствует всем критериям разумности- не расширил свой ареал до физического предела- не совершил межзвездную колонизацию.

как раз расширил - все пригодные к обитанию зоны планеты заселены.
а межзвездная колонизация невозможна.
физический предел расширения ариала  нами уже достигнут

[vopros_voprosov]

Раз  они смогли прорваться между звездами, значит они всеядные и общественные.

ну насчет всеядности - не уверена, а вот общественные - абсолютно точно.

а мы не знаем - может быть они совсем близко по космическим меркам - в 30-40 св годах - никто же не видел пока - что там на близких землеподобных экзопланетах
ну и что, что оттуда сигналов нет - не гарантия никакая
они могут давно принимать наши сигналы и все знать про нас - и оценивать нас с точки зрения своей разумности
им и летать никуда не надо