A A A A Автор Тема: Закономерно ли появление разума?  (Прочитано 71892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 826
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #100 : 24 Дек 2011 [21:15:39] »
Если как кошка, то надо её съесть.

С уважением. Олег

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #101 : 21 Авг 2012 [19:19:35] »
Если как кошка, то надо её съесть.
Ну, для домашних кошек это скорее вид спорта, чем необходимость...
« Последнее редактирование: 22 Авг 2012 [09:03:53] от Прохожий »

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #102 : 21 Авг 2012 [20:50:48] »
прохожий, вы специально?  :'(
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #103 : 21 Авг 2012 [22:41:05] »
Помогите придумать аналогию сна, для компьютерной программы, слегка разумной
Сборка мусора в памяти, дефрагментация, оптимизация индексов, перестройка структуры баз данных (или нейросети).

Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #104 : 21 Авг 2012 [22:49:25] »
Разум есть и у животных, у многих, начиная с насекомых, головоногих моллюсков кончая млекопитающими! Просто они не умеют выразить свои мысли в словах, и их разум это набор образов без слов... мы та думаем словами! Речь именно главное проявления разума...так же большой мозг который может обрабатывать больше информации...Мозг стал расти когда мы взяли палку в руки и зажгли огонь! Стайная жизнь поставила речь... Последите за дикими животными, некоторые их действия проявления разума! Просто они мало передают потомкам свои знания и умения...из за быстрого созревания ребёнка....мы растем очень долго и обретаем знания от стаи...у них даже если зародиться образная мысль в картинках, она потеряется отдать это знания будет некому, не речи не конечностей для палки или камня точения!!! Особенно это подходит Птицам и дельфинам(Китам)!

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #105 : 22 Авг 2012 [11:32:36] »
Ученые объяснили загадку эволюции мозга человека: http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/08/21/500036

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #106 : 22 Авг 2012 [16:10:43] »
Цитата
Почему все-таки появился разум?
Потому что человек научился выделять обьекты в мире.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #107 : 22 Авг 2012 [16:18:38] »
вопрос попросту не корректен. спросили бы ещё "зачем?"  :D

почему курице перешла дорогу?
смогла - и осуществила, чё.

:D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #108 : 22 Авг 2012 [17:52:11] »
Цитата
Почему все-таки появился разум?
Потому что человек научился выделять обьекты в мире.

А что, у других млекопитающих разве с этим проблемы?


Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #109 : 22 Авг 2012 [17:54:37] »
вопрос попросту не корректен. спросили бы ещё "зачем?"
Нормальный детский вопрос...поиск причин так сказать.


Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #110 : 22 Авг 2012 [17:55:40] »
А что, у других млекопитающих разве с этим проблемы?
По видимому да, В первой сигнальной системе, нет даже намека на существительные(ссылка на обьект)

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #111 : 22 Авг 2012 [19:05:50] »
А что, у других млекопитающих разве с этим проблемы?
По видимому да, В первой сигнальной системе, нет даже намека на существительные(ссылка на обьект)

Интересно, каким образом это было доказано?
И как тогда интерперетиовать общеизвестный факт, что те же обезьяны запросто оперируют при общении с человеком существительными?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #112 : 22 Авг 2012 [19:41:56] »
Интересно, каким образом это было доказано?
Это так сказать мои размышления.
И как тогда интерперетиовать общеизвестный факт, что те же обезьяны запросто оперируют при общении с человеком существительными?
Не слышал о таких фактах. Кроме того, обезьяны родственно близки к человеку, а значит могут иметь зачатки того устройства нервной системы которое мы имеем.
Буду благадарен если дадите ссылочку, по поводу обезьян.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #113 : 22 Авг 2012 [20:15:13] »
Не слышал о таких фактах. Кроме того, обезьяны родственно близки к человеку, а значит могут иметь зачатки того устройства нервной системы которое мы имеем.

Речь не только об обезьянах (хотя для них имеется наиболее солидная доказательная база). Свой язык есть, например, и у дельфинов.

Буду благадарен если дадите ссылочку, по поводу обезьян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%C2%AB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85%C2%BB_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #114 : 22 Авг 2012 [22:47:23] »
Речь не только об обезьянах (хотя для них имеется наиболее солидная доказательная база). Свой язык есть, например, и у дельфинов.
Дело не в языке...а в его структуре. Язык животных, не ссылаеться на обьекты, он ссылаеться на процессы.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #115 : 22 Авг 2012 [23:15:10] »
Речь не только об обезьянах (хотя для них имеется наиболее солидная доказательная база). Свой язык есть, например, и у дельфинов.
Дело не в языке...а в его структуре. Язык животных, не ссылаеться на обьекты, он ссылаеться на процессы.

Опыты это не подтверждают. Например, некоторые птицы легко узнают всевозможные объекты в различном окружении, и даже на фотографиях (про обезьян я уже даже и не говорю).

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 513
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #116 : 22 Авг 2012 [23:52:15] »
Опыты это не подтверждают. Например, некоторые птицы легко узнают всевозможные объекты в различном окружении, и даже на фотографиях (про обезьян я уже даже и не говорю).

Американские ученые экспериментально показали, что одни виды бумажных ос превосходно различают друг друга по лицам
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #117 : 23 Авг 2012 [17:05:22] »
Опыты это не подтверждают. Например, некоторые птицы легко узнают всевозможные объекты в различном окружении, и даже на фотографиях (про обезьян я уже даже и не говорю).
То что птицы узнают обьекты...есть лишь ваша интерпритация. Птицы просто реагируют на знакомые стимулы, но отсюда не следуют что они воспринимают обьекты, как часть логическо математические элементы. Пока что не у одного вида не нашли что то похожего на человеческий язык, и на существительные как его часть. Потому можно сделать вывод что в психике животных нет того на что ссылаються существительные. Если бы животные умели выделять обьекты, у них была бы потребность в существительных. А обезьян можно каким угодно фокусам обучить, но отсюда не следует что они овладевают языком.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #118 : 23 Авг 2012 [17:21:10] »
Птицы просто реагируют на знакомые стимулы, но отсюда не следуют что они воспринимают обьекты, как часть логическо математические элементы.

Я, например, тоже в практической жизни воспринимаю объекты как элементы окружающего мира, а не как "логическо математические элементы". Но это вовсе не машает мне ими мыслено манипулировать, даже не задумываясь, что они являются в языке "существительными".
Человека, кстати, тоже учат языку. Не имевшие в детстве возможности общения с другими людьми дети так и не могут в течении всей оставшейся жизни овладеть языком.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Закономерно ли появление разума?
« Ответ #119 : 23 Авг 2012 [19:49:01] »
Я, например, тоже в практической жизни воспринимаю объекты как элементы окружающего мира, а не как "логическо математические элементы"
Вы можете как угодно это воспринимать...Я имею ввиду другое, то как реальность кодирует мозг.
Но это вовсе не машает мне ими мыслено манипулировать, даже не задумываясь, что они являются в языке "существительными".
Вот именно, обьектами можно манипулировать! Обьект это такая нейронная структура, которая не привязана к нашей реакции на стимулы.