Какова плотность жизни во вселенной?

[Golossvyshe]

Если считать плотность разумной жизни - одна цивилизация на кубический мегапарсек (то есть мы одни в Местной группе галактик)

- в таком случае характерное время обмена информацией примерно равно времени, за которое световой сигнал проходит такое растояние. То есть, по порядку величины, несколько сот миллионов световых лет. Наша цивилизация существует всего четыре тысячи лет. Из них технологический период сводится всего к нескольким сотням лет. Из них радио - чуть более сотни лет. Отсюда несложно прикинуть как мала вероятность случайного обнаружения некоторой цивилизации на этом расстоянии.
 Не исключено, конечно, хоть это из области фантастики, что сверхцивилизации, как неоднократно в Форуме писали, пользуются какими-нибудь способами передачи информации, скорость которых превышает скорость света. Но коль скоро на Земле такой способ неизвестен, то это не увеличивает наши шансы, а, напротив, немедленно сводит их к нулю.

Все эти аналоги концепции "мы одни" (а 1 цивилизация на мегапарсек фактически равнозначна отсутствию таковых) страдают двумя фатальными изъянами. Первый логический - нет никаких внятных объяснений, отчего из минимум сотен триллионов абсолютно равнозначных планет жизнь и разум появились только на одной. Второй космогонический - отсутствие всякого смысла в появлении жизни и разума, т. е. антропный принцип (не только сильный, но и слабый) объявляется чистой случайностью.
И если против второго постулата нам пока нечего возразить (нет доказательств), то логический изъян обязаны устранить именно адепты всех вариантов "мы одни/практически одни"

[Balive]

Все еще смешнее.
Если считать, что цивилизации развиваются на звездах третьего поколения, а первые звезды третьего поколения появились на 2-3 млрд лет раньше Солнца, и если время эволюции может быть быстрее земного (4,5 млрд лет)

- это значит, что существуют миллиарды цивилизаций, имеющие возраст 1-3 млрд лет.
Если хотя бы некоторые из этих цивилизаций посылали исследовательские зонды, они должны были долететь в нашу галактику от всех цивилизаций с расстояния до тысячи мегапарсек.

Сквозь межгалактическое пространство лететь с субсветовыми скоростями проще - гораздо слабее набегающий поток частиц.

А Землю можно обнаружить даже на уровне земных технологий в пределах нашей Галактики как планету в обитаемой зоне - и направить зонд именно к ней (наряду с другими потенциальными планетами)

Где же они, эти зонды со всех концов Метагалактики? (c) Энрико Ферми

  Где, где... В Караганде! (с) А почему мы уверены что эти зонды должны прилететь именно сейчас? Почему они не могли бы УЖЕ побывать на Земле, условно говоря, 25 тысяч лет назад?

[gans2]

Старые зонды уже заржавели, а новые еще не прилетели 

[Balive]

Старые зонды уже заржавели, а новые еще не прилетели 

  Зря смеётесь   Я говорю только о том что прибытие  инопланетных машин на Землю не обязательно должно совпадать с расцветом человеческой цивилизации.

[gans2]

Над Вами часто смеются?
Хотите поговорить об этом? 

Именно об этом спор о Парадоксе Ферми же. "Где они?" Заржавели" - именно такой ответ. Достаточный.
"Порталы" и "Легкость субсветовой навигации " Парадоксом Ферми обнуляются.

[Balive]

Над Вами часто смеются?
Хотите поговорить об этом? 

Именно об этом спор о Парадоксе Ферми же. "Где они?" Заржавели" - именно такой ответ. Достаточный.
"Порталы" и "Легкость субсветовой навигации " Парадоксом Ферми обнуляются.

  Вы хоть сами-то поняли  что здесь понаписали? Ну, кроме того что ответ "Заржавели" будет достаточным...

[Проходящий Кот]

Над Вами часто смеются?
Хотите поговорить об этом? 

Именно об этом спор о Парадоксе Ферми же. "Где они?" Заржавели" - именно такой ответ. Достаточный.
"Порталы" и "Легкость субсветовой навигации " Парадоксом Ферми обнуляются.

  Вы хоть сами-то поняли  что здесь понаписали? Ну, кроме того что ответ "Заржавели" будет достаточным...

Что всерьез не понимаете, что межзвездные зонды будут снабжены системами самовосстановления и они никак не могут заржаветь?

[Balive]

Над Вами часто смеются?
Хотите поговорить об этом? 

Именно об этом спор о Парадоксе Ферми же. "Где они?" Заржавели" - именно такой ответ. Достаточный.
"Порталы" и "Легкость субсветовой навигации " Парадоксом Ферми обнуляются.

  Вы хоть сами-то поняли  что здесь понаписали? Ну, кроме того что ответ "Заржавели" будет достаточным...

Что всерьез не понимаете, что межзвездные зонты

Наверное, всё-таки зонДы?

[Проходящий Кот]

Над Вами часто смеются?
Хотите поговорить об этом? 

Именно об этом спор о Парадоксе Ферми же. "Где они?" Заржавели" - именно такой ответ. Достаточный.
"Порталы" и "Легкость субсветовой навигации " Парадоксом Ферми обнуляются.

  Вы хоть сами-то поняли  что здесь понаписали? Ну, кроме того что ответ "Заржавели" будет достаточным...

Что всерьез не понимаете, что межзвездные зонды будут снабжены системами самовосстановления и они никак не могут заржаветь?

[alexej]

вряд ли мы удостоимся и ржавого бака с гвоздями, инопланетного зонда, тем более что равнозначных планет сотни триллионов

[Джер]

Над Вами часто смеются?
Хотите поговорить об этом? 

Именно об этом спор о Парадоксе Ферми же. "Где они?" Заржавели" - именно такой ответ. Достаточный

Недостаточный: прокариотическая клетка существует почти 4 миллиарда лет и не заржавела.
Надо по принципу клетки устраивать зонды.
Они саморазмножающиеся как клетка - один летит в галактическое скопление, там делится на N зондов по числу галактик, каждый зонд, прилетая в свою галактику, намечает цели (экзопланеты в обитаемых донах) и отправляет к ним свои копии.
В итоге к каждой подходящей планете прилетит по зонду.

[Aquarius]

Опять эти зонды, опять эти двигатели, опять эти "костыли" ...
Человечество на Земле не для того чтобы ловить и запускать зонды. Это частные задачи, конкретного этапа развития (пошедшего, увы, окольным путём), нынешней "цивилизации". И, как отрицательный результат, они тоже нужны (для осознания этого, наконец). Но пока будем искать жизнь с помощью железок и радиоволн, будем находить лишь то, обо что эти железяки стукаются, а волны отражаются. Кошмар! Эволюционировать тысячи лет, чтобы придти к железной капсуле, которая ещё столько же будет лететь к братьям по разуму, которые с завидным терпением и понятным молчанием наблюдают бьющихся в гравитационные "стенки" покорителей космоса! В том виде (форме), в котором мы сейчас ищем жизнь, она действительно редка и кратковременна. Ибо не везде необходима. Образ и подобие жизни не в форме, а в сути её. И в этом аспекте жизнь кишит вокруг. Но этого в данном опросе нет.

[alex_semenov]

Интересный пост у Хэнсона
http://www.overcomingbias.com/2011/11/galaxy-calc-shows-aliens.html#more-28296
Если бы мы были единственной цивилизацией за всю историю галактики прошлую и будущую, то мы должны были бы себя обнаруживать в середине по времени числа всех возможных пригодных для жизни планет.
Если же предположить, что цивилизаций много, и они быстро распространяются по галактике, то мы должны быть первыми (иначе бы землю заселили еще до возникновения человека).
А раз мы первые, то мы уже не в середине общего числа планет, а в начале списка.
Теперь это рассуждение выворачиваем наизнанку.
Если мы обнаружим себя (например) среди первого 1 процента пригодных для жизни планет, значит галактика в среднем порождает 100 цивилизаций, которые могли бы начать галактическую экспансию!
Иначе говоря, обнаруживая себя рано в истории галактики - мы получаем доказательство того, что инопланетяне существуют! И что мы станем галактической цивилизацией. А зная общее число планет, мы можем рассчитать и вероятность возникновения разума на них, и плотность их по галактике.

А выяснить, в каком проценте первых планет мы находимся, можно обычными астрономическими методами - исследуя распределение возраста звёзд, их металличности, уменьшение числа гамма всплесков. Пока что - Хансон приводит ссылки и графики - получается, что мы принадлежим первым 5-10 процентам, причём каждое новое ограничение уменьшает эту цифру.

**
не могу не похвастаться что аналогичная мысль мне тоже в голову приходила. А именно, что раз мы находимся на 13 млрд жизни Вселенной, то среднее время ее существования - несколько десятков миллиардов лет, и значит теория о большом разрыве верна.
Либо же вся вселенная после 13-15 млрд лет завоевывается неким ИИ/Технокосмом исключающим возникновение новых цивилизаций.

Спасибо.
Господа-оптимисты! (Ганс, вы тут у меня вражина номер один! Вы знаете, я же любя!)
Смотрим на красивый слайдик.



Для всех цивилизаций, которые старше нас в Галактике их звезды могли  родится за 3.5-4 миллиарда лет до рождения нашего Солнца.
Само по себе это ни о чем не говорит. Более развитая цивилизация могла появится и у звезды моложе Солнца, но на ней эволюция могла (почему бы и нет?) прийти к разуму чуть-чуть раньше.
Скажем совсем чуть-чуть. На миллион-другой лет. Это - крохи. Но этого было бы достаточно чтобы мы были уже под ними.
Однако.
Смотрите.
Наше Сонце опаздало родиться первым  на 4 миллиарда. Но сколько у галактики еще лет впереди для еще больше опаздавших?
Считается что минимум 100 миллиардов лет. А вообще говоря 100 трилионов. То есть, опоздали мы УЖЕ или нет - это сложный вопрос. Но то что мы родились в самом начале эпохи звезд для нашей галактики - это точно.
Это не подлежит ни малейшему сомнению.

Это не решающий аргумент. Но это еще один аргумент в пользу что вокруг нас никто не прячется и вообще поблизости тут никого нет. Возможно мы не уникальны в пространстве. Но мы скорей всего уникальны во времени.

[alex_semenov]

А вообще с интересом смотрю за изменением графика.
Спасибо всем!

[Fortunatus_]

Диаграмма красивая. (Хотя я не понял, что значит "Too many SNe". Слишком много серы и неона? А как они на жизнь-то влияют, особенно неон?). Только из неё никак не следует, что "мы в начале". Посмотрите на тёмно-зелёную область (как я понимаю, это область максимальной вероятности зарождения жизни). Она к нашей эпохе уже сужается и в течение ближайшего миллиарда лет готова сойти на нет. Светло-зелёная зона тоже прошла максимум. Так что наша Галактика с точки зрения жизнепригодности скорее старая, чем молодая.

[Джер]

Диаграмма красивая. (Хотя я не понял, что значит "Too many SNe"

Слишком много вспышек свехновых (SNe)
Но для сверхземель с плотными атмосферами и океанид с океаном вспышки не так страшны, как их малюют.

[Olweg]

Надо по принципу клетки устраивать зонды.

Проблема в мутациях. Апокалиптическая картина: поедание Галактики эволюционировавшими фон нейманами Зачем им её поедать? Ну, ресурсы ведь им нужны для размножения, а дальше то же, что и с жизнью на Земле - конкуренция за ресурсы, отбор.

Но, с другой стороны, эволюции мутации "нужны" (если можно так выразиться; конечно, эволюции ничего не нужно, но способы размножения, способствующие умеренному - не чересчур слабому, но и не избыточному, ведущему в белый шум мутагенезу - закрепляются). А вот конструкторам фон нейманов это конечно будет не нужно, и они должны сделать способ "размножения" зондов предельно, 100% надёжным (100% без преувеличения). Думаю, что по крайней мере на уровне кода обеспечить полную устойчивость к мутациям возможно, хотя гарантировать отсутствие дефектов при "онтогенезе" уже наверное не получится.

[Nucleosome]

а почему зелёная область сужается? и что такое белая? количество металлов растёт, количество слишком ярких звёзд - снижается, казалось бы постепенно зелёная область должна занять всю Галактику. или автор считает, что на красных Карликах ничего быть не может? и ещё - что значит "слишком бедна металлами"? ну будут там у звёзд планеты мелкими - самые большие с Марс - какие-то же всё равно будут.

[Olweg]

Слишком большая металличность тоже не полезна для жизни: большинство экзопланет пока обнаружено именно у звёзд в высоким [Fe/H], и это как правило сильно возумущённые системы с большим количеством планет-гигантов или с пресловутыми мигрировавшими в плотном протодиске "горячими юпитерами". У звёзд солнечной металличности или ниже они почти не встречаются. Наоборот, у таких звёзд много "нормальных" систем с маломассивными планетами на регулярных орбитах (правда, насколько они землеподобны, пока не очень ясно).

Кроме того, со временем в Галактике смещается отношение C/O в пользу углерода, и состав планет становится менее жизнепригодным (карбиды вместо оксидов).

[Джер]

Надо по принципу клетки устраивать зонды.

Проблема в мутациях. Апокалиптическая картина: поедание Галактики эволюционировавшими фон нейманами Зачем им её поедать? Ну, ресурсы ведь им нужны для размножения, а дальше то же, что и с жизнью на Земле - конкуренция за ресурсы, отбор

Прокариоты, несморя на мутации, практически не изменились за 4 млрд лет
Чтобы зонды начали конкурировать за ресурсы, нужно, чтобы они фантастически размножились (триллионы зондов в галактике). А этого не произойдет по той же причине, по которой прокариоты не размножились до полного поедания всей биосферы (даже 2 млрд лет назад, когда у них не было конкурентов).
И зонды, и прокариоты гибнут в больших количествах, благодаря чему их размножение не является экспоненциальным.