Какова плотность жизни во вселенной?

[Golossvyshe]

в принципе - раз появившись вывести жизнь с планеты уже очень тяжело, сообщения о том, что на Марсе была жизнь, но передохла, в общем лишены достаточных оснований.

Не скажите. Если впадина Хеллас и в самом деле импактный кратер, то... Удар такой силы сорвёт атмосферу, учитывая, что вторая космическая у Марса всего 5 км/с. Достаточно, чтобы обегающая планету ударная волна на расстоянии 5000 км имела скорость выше 5 км/с, дальше после прохождения экваториальной линии "само пойдёт" Лень искать ссылку, где-то в "Науке и жизнь" было описание процесса в деталях.
Землю, конечно, стерилизовать потруднее. Для этого нужен астероид размером с Луну. Ну, может, Цереры хватило бы - это надо считать.

[Nucleosome]

Землю, конечно, стерилизовать потруднее. Для этого нужен астероид размером с Луну. Ну, может, Цереры хватило бы - это надо считать.

может хватит и поменьше. Но какова вероятность того, чт в устоявшейся планетной системе звездонёт такое?..

Просто когда речь идёт об инопланетной жизни, очень часто имеют ввиду только разумную жизнь.

ну вот и хорошо бы определится поэтому о чём речь, хотя никаких дополнительных условия для разума если жизнь уже есть не вижу. кроме перечисленного в предыдущем сообщении, но то довольно большая экзотика...

[arxey]

масса термофилов и барофилов (например археи) на нашей планете больше массы остальной аэробной биосферы (растения и животные).

только наверное биопродуктивность - большая часть биомассы заключено в деревьях, поскольку они очень инертные...

Те же вирусы могут выдерживать экстремальные условия, соответственно, вероятность их существования во Вселенной довольно высока. В отличии от высокоразвитых цивилизаций. ИМХО.

Покорректней ссылайтесь на чужие слова - некрасиво путать и приписывать.

  "Инертность деревьев" - это видимо продолжительность жизни?
Но ведь как раз рекордсмены-долгожители это экстремофилы: http://www.computerra.ru/interactive/545894/
Самому старому дереву сейчас ~4840 лет, а некоторые бактерии живут по несколько миллионов лет.
+Среда их обитания: лёд, океаническое дно, толща почвы, осадочных пород, залежей нефти, минеральных вод,  камней и минералов на глубину вплоть до магмы... Что такое против этого тонкая и хрупкая наша поверхность? Мы сами ее закатываем в асфальт, перепахиваем, выжигаем и уничтожаем: http://www.eoearth.org/article/Anthropogenic_biomes - это наша самостерилизация...
  Еще одно заблуждение что экстремофилы это такие бактерии. Это не так: вспомните хотя бы экосистемы серных курильщиков, где есть и рыбы и черви и креветки...
Вот еще полезная ссылка: Инопланетное сафари / National Geographic: Space Mysteries. Alien Safari

[vsevolodson]

Самому старому дереву сейчас ~4840 лет, а некоторые бактерии живут по несколько миллионов лет.

самому старому дереву около 9000 лет - это рахитичная на вид ёлочка в Швеции, в коммуне Эльвдален

[Balive]

но то довольно большая экзотика...

  Экзотика - для Земли, или для Вселенной?

[al-buh]

Мой выбор - сдержанный оптимизм.

Я думаю таких будет большинство.
 
Куда интересней другое. Найдется на этом форуме хотя бы еще одни (кроме меня) кто выберет 4-й вариант (жизнь крайне редкое явление)?
 

Меня удивляет, почему зная размеры Вселенной, ее возраст, можно утверждать, что жизнь - это редкое явление? Да и Земля- это не ПУП Вселенной. С чего это ей выпала такая честь быть единственным носителем жизни? Вот посмотрите, американцы обнаружат на Марсе следы жизнедеятельности. И если сейчас там нет жизни, то в прошлом была точно. Ждем результатов исследований их нового марсохода.

[Combinator]

никаких дополнительных условия для разума если жизнь уже есть не вижу. кроме перечисленного в предыдущем сообщении, но то довольно большая экзотика...

В принципе, практически как раз по теме топика недавно вышла целая книга - "Распространенность жизни и уникальность разума?": http://www./ссылка запрещена правилами форума//context/detail/id/3967063/

Я лично прочитал её с огромным удовольствием, автор подошёл к рассмотрению данного вопроса на достаточно серьёзном научном уровне, так что, всем рекомендую.

[Golossvyshe]

Землю, конечно, стерилизовать потруднее. Для этого нужен астероид размером с Луну. Ну, может, Цереры хватило бы - это надо считать.

может хватит и поменьше. Но какова вероятность того, чт в устоявшейся планетной системе звездонёт такое?..

Для нас, в общем-то, нулевая. Ни Церера, ни Плутон, ни галилеевы спутники Юпитера свои орбиты ради такого дела покидать не собираются, других подходящих по размеру кандидатов нет физически. Максимум, на что способен какой-нибудь Апоп, это испортить исторический центр Лондона.

Если импактная гипотеза окончательно подтвердится, можно считать, Марсу исключительно сильно не повезло. Примерно как человеку, которому на голову упал кирпич. Для конкретного человека трагедия, однако нельзя же полагать падающие кирпичи существенной причиной смертности среди населения.

 

ну вот и хорошо бы определится поэтому о чём речь, хотя никаких дополнительных условия для разума если жизнь уже есть не вижу. кроме перечисленного в предыдущем сообщении, но то довольно большая экзотика...

Важное уточнение, кстати. Поскольку просто жизнь и разумная - две большие разницы. Достаточно вспомнить формулу Дрейка. 4 млрд. лет/400 тыс. = 10 000.
Т. е. на 10 000 живых планет будет одна разумная. При этом на 90% будут обитать косноязыкие полуживотные с каменными рубилами, на 9% - первобытные аборигены с мотыгами и кремневыми копьями, на 0,9% - с копьями бронзовыми и железными. На всех остальных придётся 0,1%
Так что даже если принять число живых планет в нашей Галактике за 1 млрд. (данные "Кеплера" дают основания для такого оптимизма), число ныне существующих технически развитых цивилизаций земного типа будет максимум порядка двух-трёх сотен.
Ситуацию несколько улучшает гипотеза "сезона созревания яблок" Но даже если взять вместо 4 млрд. всего 100 млн. лет (вряд ли цивилизации созреют более кучно), то будет порядка 10 000.
 И при этом ещё неясно, сколько из них переживут "переходный период" и выбьются в космические.  Мы вот вполне можем не пережить, есть такие признаки.

[arxey]

Мой выбор - сдержанный оптимизм.

Я думаю таких будет большинство.
 
Куда интересней другое. Найдется на этом форуме хотя бы еще одни (кроме меня) кто выберет 4-й вариант (жизнь крайне редкое явление)?
 

Меня удивляет, почему зная размеры Вселенной, ее возраст, можно утверждать, что жизнь - это редкое явление? Да и Земля- это не ПУП Вселенной. С чего это ей выпала такая честь быть единственным носителем жизни? Вот посмотрите, американцы обнаружат на Марсе следы жизнедеятельности. И если сейчас там нет жизни, то в прошлом была точно. Ждем результатов исследований их нового марсохода.

Почему Пуп Вселенной на Земле? Да потому, что только в нашей галактике примерно +- 10 в 11 степени звезд, что примерно соответствует числу нейронов в голове человека. Сознание выдает ERROR и ищет спасение в сказочных, мифологических, культовых и прочих упрощениях. А если помножить на инерционность мышления, сезонную потребность в выходе гормонов, на болезни, сон, еду, лень...

[Dem]

а что такого происходит при переходе от одноклеточным к многоклеточным? подобный переход на Земле проходил много раз совершенно независимо, что говорит о его высокой вероятности.

Преодоление потенциального барьера. Если один раз в нём дырку пробили - оно становится проще.
Когда кистеперая рыба на берег вылезла - это было событие, а сейчас тюлени стадами туда-сюда шастают.

[Nucleosome]

  "Инертность деревьев" - это видимо продолжительность жизни?

нет, это скорость их метаболизма в пересчёта на массу, большая часть которой - почти мёртвый ствол. особенно у старых.

некоторые бактерии живут по несколько миллионов лет.

слышал от одного микробиолога, что всегда когда речь о таких сроках надо быть осторожным, потому что возможны ошибки, а на прямую проверить трудно. К тому же речь о спорах, а не об активной жизни. а тут теоретически может быть сколько угодно...

Если импактная гипотеза окончательно подтвердится, можно считать, Марсу исключительно сильно не повезло. Примерно как человеку, которому на голову упал кирпич. Для конкретного человека трагедия, однако нельзя же полагать падающие кирпичи существенной причиной смертности среди населения.

вот то-то и оно - так что импакты как видно существенное кол-во биосфер как видно не уничтожат - с чего бы это в других системах они бу дубасили по планетам как проклятые?

На всех остальных придётся 0,1%

ну это если предположить что техническая эра длится очень немного. Конечно резонно, но всё-таки не факт. я думаю можно тыщами лет использовать радио и не вылетать дальше околопланетных орбит, а может даже и на них не соваться...

Мы вот вполне можем не пережить, есть такие признаки.

очень возможно.

Экзотика - для Земли, или для Вселенной?

для биосферы

[Balive]

  "Инертность деревьев" - это видимо продолжительность жизни?

нет, это скорость их метаболизма в пересчёта на массу, большая часть которой - почти мёртвый ствол. особенно у старых.

некоторые бактерии живут по несколько миллионов лет.

слышал от одного микробиолога, что всегда когда речь о таких сроках надо быть осторожным, потому что возможны ошибки, а на прямую проверить трудно. К тому же речь о спорах, а не об активной жизни. а тут теоретически может быть сколько угодно...

Если импактная гипотеза окончательно подтвердится, можно считать, Марсу исключительно сильно не повезло. Примерно как человеку, которому на голову упал кирпич. Для конкретного человека трагедия, однако нельзя же полагать падающие кирпичи существенной причиной смертности среди населения.

вот то-то и оно - так что импакты как видно существенное кол-во биосфер как видно не уничтожат - с чего бы это в других системах они бу дубасили по планетам как проклятые?

На всех остальных придётся 0,1%

ну это если предположить что техническая эра длится очень немного. Конечно резонно, но всё-таки не факт. я думаю можно тыщами лет использовать радио и не вылетать дальше околопланетных орбит, а может даже и на них не соваться...

Мы вот вполне можем не пережить, есть такие признаки.

очень возможно.

Экзотика - для Земли, или для Вселенной?

для биосферы

А что, биосфера может существовать отдельно от планеты Земля? Или уже изучены растительность и живность других планет?

[vsevolodson]

вполне

[bob]

Прологосовал за нижний пункт. Жизнь во вселенной - явление то ли редкое, то ли единичное:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82764.msg1723881.html#msg1723881
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3798.msg1741294.html#msg1741294
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg343884.html#msg343884

[Kosmos-9]

Лететь желательно, но не обязательно. Вопросы разом не отпадут, поскольку продолжатся в виде спора: панспермия или абиогенез.

Да пёс бы с ними, с деталями-то.
Пока что мы не в состоянии даже отсечь явно дремучие гипотезы типа "мы одни".

А нужно "хирургическое" вмешательство. Или административный ресурс, по-другому. В противном случае в плюрализме мнений так и будем болтаться до скончания веков. Есть хороший пример про братьев Райт.

[L_Pt]

в принципе - раз появившись вывести жизнь с планеты уже очень тяжело, сообщения о том, что на Марсе была жизнь, но передохла, в общем лишены достаточных оснований.

На поверхности, где сейчас по вымороженной породе вовсю гуляют свободные радикалы OH – вполне. На Земле нет таких экстремофилов, способный выжить в таких условиях.
А вот некоторые хемосинтетики могли бы и выжить в глубинах. И для нас они сейчас абсолютно невидимы. Возможно, то они выделяют метан, а может и нет. http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/09/22/409566

[gans2]

Страх перед фактами заставляет считать разум уникальностью. Ведь в противном случае мы можем оказатся в клетке из которой на нашем веку нет выхода. А так вроде бы мы как бы первые и можем огогого - Голактеку заасфальтировать!

[Balive]

вполне

Где?

[Максим Гераськин]

Прологосовал за нижний пункт. Жизнь во вселенной - явление то ли редкое, то ли единичное:

Аналогично

[archetip-z]

Господа, читайте Пригожина и живите данными принципами и многие проблемы отпадут сами собой, аки пустая шелуха. Вы поймете, что возникновение жижни возможно хоть в кремниевом кристалле - это же удивительно - формируется электронно-дырочная пара и это как чума - вокруг начинает происходить тоже самое и данный ансамбль частиц образует жидкость (электрически нейтральную ведь пара электрон-дырка) эта жидкость свободно перемещается по кристаллу - Это Вас не удивляет?
 И все это при комнатной температуре. А что произойдет, если снизить уровень стохастической энергии до сверхпроводимости, ведь это обыденная ситуация в космосе? Почему ни у кого мозги в этом направлении не работают? Глупо братцы привязываться к белковым доминантам, когда повзрослеем?

http://gtmarket.ru/laboratory/expertize/2006/875