Какова плотность жизни во вселенной?

[archetip-z]

 Далее, почему никому не приходит в голову сформулировать поведение нейтронной жидкости в нейтронной звезде? Это ли ни благодатная почва для жизни? Ну придумал Лемм Солярис, а Вам слабо? Почему такая мозговая скупость?
 Я выбрал первый пункт - Вселенная насыщена жизнью.

[arduan]

Далее, почему никому не приходит в голову сформулировать поведение нейтронной жидкости в нейтронной звезде? Это ли ни благодатная почва для жизни? Ну придумал Лемм Солярис, а Вам слабо? Почему такая мозговая скупость?
 Я выбрал первый пункт - Вселенная насыщена жизнью.

А из чего у нейтронщиков будут сделаны руки?Ответьте на это конкретно,пожалуйста..

[Kosmos-9]

возникновение жижни возможно хоть в кремниевом кристалле - это же удивительно - формируется электронно-дырочная пара и это как чума - вокруг начинает происходить тоже самое и данный ансамбль частиц образует жидкость (электрически нейтральную ведь пара электрон-дырка) эта жидкость свободно перемещается по кристаллу - Это Вас не удивляет?

Меня не удивляет, поскольку есть сторонники и плазменной формы жизни. Тем не менее, как я понимаю, здесь (в данной теме) речь о таких формах жизни не идет.
Кстати, в этом разделе есть тема про это: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28753.msg520882.html#msg520882

[gans2]

Далее, почему никому не приходит в голову сформулировать поведение нейтронной жидкости в нейтронной звезде? Это ли ни благодатная почва для жизни? Ну придумал Лемм Солярис, а Вам слабо? Почему такая мозговая скупость?
 Я выбрал первый пункт - Вселенная насыщена жизнью.

А из чего у нейтронщиков будут сделаны руки?Ответьте на это конкретно,пожалуйста..

У Б-га нейтронщиков не имелось рук.

[turchin]

Интересный пост у Хэнсона

http://www.overcomingbias.com/2011/11/galaxy-calc-shows-aliens.html#more-28296
Если бы мы были единственной цивилизацией за всю историю галактики прошлую и будущую, то мы должны были бы себя обнаруживать в середине по времени числа всех возможных пригодных для жизни планет.
Если же предположить, что цивилизаций много, и они быстро распространяются по галактике, то мы должны быть первыми (иначе бы землю заселили еще до возникновения человека).
А раз мы первые, то мы уже не в середине общего числа планет, а в начале списка.
Теперь это рассуждение выворачиваем наизнанку.
Если мы обнаружим себя (например) среди первого 1 процента пригодных для жизни планет, значит галактика в среднем порождает 100 цивилизаций, которые могли бы начать галактическую экспансию!
Иначе говоря, обнаруживая себя рано в истории галактики - мы получаем доказательство того, что инопланетяне существуют! И что мы станем галактической цивилизацией. А зная общее число планет, мы можем рассчитать и вероятность возникновения разума на них, и плотность их по галактике.

А выяснить, в каком проценте первых планет мы находимся, можно обычными астрономическими методами - исследуя распределение возраста звёзд, их металличности, уменьшение числа гамма всплесков. Пока что - Хансон приводит ссылки и графики - получается, что мы принадлежим первым 5-10 процентам, причём каждое новое ограничение уменьшает эту цифру.

**
не могу не похвастаться что аналогичная мысль мне тоже в голову приходила. А именно, что раз мы находимся на 13 млрд жизни Вселенной, то среднее время ее существования - несколько десятков миллиардов лет, и значит теория о большом разрыве верна.
Либо же вся вселенная после 13-15 млрд лет завоевывается неким ИИ/Технокосмом исключающим возникновение новых цивилизаций.

[Golossvyshe]

Далее, почему никому не приходит в голову сформулировать поведение нейтронной жидкости в нейтронной звезде? Это ли ни благодатная почва для жизни? Ну придумал Лемм Солярис, а Вам слабо? Почему такая мозговая скупость?

Во-первых, у Лема не "нейтронная жидкость" а "нейтринные структуры". Во-вторых, в то время фэнтези ещё только входило в моду в США, а в Европе была в ходу НФ, вот и пришлось изобретать псевдонаучное обоснование.  Поскольку Хэри - это старая добрая навка из народных сказок. Овеществлённое привидение.

Если же отвлечься от фэнтези, то жизнь "есть анэнтропийный способ существования водно-белковых структур" И никакой иной жизни кроме водно-белковой мы не знаем.

[Janto]

Добавил оптимизЬму. Печенкой чую - ОНИ есть!
ИХ просто не может не быть. Если во Вселенной что-то есть, то оно должно быть повсеместно. И ваще, Вселенная слишком велика, чтобы в ней чего-то не могло бы быть (мысль не моя, позаимствована у Михаила Пухова - см. "Станет светлее")

ЗЫ. Под ОНИ понимаются иносы, т.е. жизнь в высшей разумной стадии.

[Golossvyshe]

Интересный пост у Хэнсона

http://www.overcomingbias.com/2011/11/galaxy-calc-shows-aliens.html#more-28296
Если бы мы были единственной цивилизацией за всю историю галактики прошлую и будущую, то мы должны были бы себя обнаруживать в середине по времени числа всех возможных пригодных для жизни планет.

Абсолютно голословное утверждение.

Если же предположить, что цивилизаций много, и они быстро распространяются по галактике, то мы должны быть первыми (иначе бы землю заселили еще до возникновения человека).

Загадка разрешается просто, если принять, что никакой экспансии не было, нет и не будет. Для белковых существ "Земля - колыбель, дом и могила". Т. е. в биологической фазе цивилизация безвылазно обитает на материнской планете.

Но и для сверхцивилизаций, уже освободившейся от бренных оков плоти, экспансия вполне может оказаться невыгодной. Ещё в 70-е, ЕМНИП, Кардашов упоминал альтернативу прямо противоположную - все сформировавшиеся сверхцивилизации концентрируются в одном месте. Скажем, где-нибудь возле центрально-галактического коллапсара, в самом ядре. Аналог этому мы наблюдаем на Земле - народ из деревень устремляется в Москву, где уже скопилось за 12 млн. душ. А вот обратного процесса "экспансии" москвичей в архангельские деревни, на Таймыр и Чукотку что-то не наблюдается.

Так что вполне возможно, что все мало-мальски развитые разумные  обитают в ядре нашей Галактики, в крайнем случае в искусственно созданных звёздных "мегаполисах".
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78027.0.html

  А Земля - аналог папуасской деревни, затерянной где-то в горах Новой Гвинеи. Ну кто из жителей Нью-Йорка, Лондона или Парижа рвётся туда "экспансировать"?

[Combinator]

Интересный пост у Хэнсона

http://www.overcomingbias.com/2011/11/galaxy-calc-shows-aliens.html#more-28296
Если бы мы были единственной цивилизацией за всю историю галактики прошлую и будущую, то мы должны были бы себя обнаруживать в середине по времени числа всех возможных пригодных для жизни планет.
Если же предположить, что цивилизаций много, и они быстро распространяются по галактике, то мы должны быть первыми (иначе бы землю заселили еще до возникновения человека).

Очень спорное утверждение, имхо.
Во первых, белковые формы жизни очень плохо приспособлены для межзвёздных перелётов, если даже предположить, что экспансия, это основная стратегия сверхцивилизаций, то она практически наверняка должна осуществляться автоматическими станциями, построеными на другой "аппаратной основе", а в этом случае заселение конкретной планеты Земля, вращающейся вокруг одной из бесчисленных звёзд главной последовательности, выглядит абсолютно бессмысленым предприятием.
Во-вторых, в данных рассуждениях неявно предпологается, что среднее время жизни технологической сверхцивилизации (скажем, начиная от первого целенаправленного запуска зонда для исследования иной звёздной системы) составляет как минимум десятки тысяч  лет, что, мне кажется, тоже является как минимум ничем необоснованным постулатом.
 

[Olweg]

Но и для сверхцивилизаций, уже освободившейся от бренных оков плоти, экспансия вполне может оказаться невыгодной. Ещё в 70-е, ЕМНИП, Кардашов упоминал альтернативу прямо противоположную - все сформировавшиеся сверхцивилизации концентрируются в одном месте. Скажем, где-нибудь возле центрально-галактического коллапсара, в самом ядре. Аналог этому мы наблюдаем на Земле - народ из деревень устремляется в Москву, где уже скопилось за 12 млн. душ. А вот обратного процесса "экспансии" москвичей в архангельские деревни, на Таймыр и Чукотку что-то не наблюдается.

Интересная идея.

[gans2]

Я это Семенову уже раз двадцать только на этом форуме сказал именно этим же сравнением. А он всё "не заасфальтирована Голактека - значит мы единственные!" 

[Nucleosome]

А что, биосфера может существовать отдельно от планеты Земля? Или уже изучены растительность и живность других планет?

не может и не изместно. имел в виду, что учитывая химико-физические свойства жизни обычной жизнью во Вселенной являются именно биосферы на поверхностях достаточно тёплых и влажных палнет. в подлёдных океанах, в толще тверди - это уже исключительные случаи... конечно по одному примеру судить тяжеловато...

[Dem]

Интересный пост у Хэнсона

Однако и этой единственной может оказаться достаточно, чтобы остальные просто не возникли...

Добавил оптимизЬму. Печенкой чую - ОНИ есть!
ИХ просто не может не быть. Если во Вселенной что-то есть, то оно должно быть повсеместно. И ваще, Вселенная слишком велика, чтобы в ней чего-то не могло бы быть (мысль не моя, позаимствована у Михаила Пухова - см. "Станет светлее")

Сколько звёзд во вселенной?
Однако среди них есть и та, что загорелась первой....

Но и для сверхцивилизаций, уже освободившейся от бренных оков плоти, экспансия вполне может оказаться невыгодной. Ещё в 70-е, ЕМНИП, Кардашов упоминал альтернативу прямо противоположную - все сформировавшиеся сверхцивилизации концентрируются в одном месте. Скажем, где-нибудь возле центрально-галактического коллапсара, в самом ядре. Аналог этому мы наблюдаем на Земле - народ из деревень устремляется в Москву, где уже скопилось за 12 млн. душ. А вот обратного процесса "экспансии" москвичей в архангельские деревни, на Таймыр и Чукотку что-то не наблюдается.

Те, кто живёт в городах - не размножается, и поэтому отбор эту линию поведения вычеркнет.
Так и тут - хватит одной, которая изберёт другой путь - и она заполнит всё оставшееся свободным место...

[Janto]

ИХ просто не может не быть. Если во Вселенной что-то есть, то оно должно быть повсеместно.

Сколько звёзд во вселенной?
Однако среди них есть и та, что загорелась первой....

Возможно. Но сегодня их не сосчитать, и Вселенной много-много миллиардов лет. Жизни на Земле тоже очень немало лет.

[Джер]

Если считать плотность разумной жизни - одна цивилизация на кубический мегапарсек (то есть мы одни в Местной группе галактик)

- в Метагалактике сотни миллиардов разумных цивилизаций

А это весьма песиммистическая оценка. Некоторые считают, что в одном кубическом килопарсеке несколько цивилизаций, что дает цифру сотни миллиардов миллиардов цивилизаций в Метагалактике.

[ivanij]

Если считать плотность разумной жизни - одна цивилизация на кубический мегапарсек (то есть мы одни в Местной группе галактик)

- в таком случае характерное время обмена информацией примерно равно времени, за которое световой сигнал проходит такое растояние. То есть, по порядку величины, несколько сот миллионов световых лет. Наша цивилизация существует всего четыре тысячи лет. Из них технологический период сводится всего к нескольким сотням лет. Из них радио - чуть более сотни лет. Отсюда несложно прикинуть как мала вероятность случайного обнаружения некоторой цивилизации на этом расстоянии.
 Не исключено, конечно, хоть это из области фантастики, что сверхцивилизации, как неоднократно в Форуме писали, пользуются какими-нибудь способами передачи информации, скорость которых превышает скорость света. Но коль скоро на Земле такой способ неизвестен, то это не увеличивает наши шансы, а, напротив, немедленно сводит их к нулю.

[Джер]

Все еще смешнее.
Если считать, что цивилизации развиваются на звездах третьего поколения, а первые звезды третьего поколения появились на 2-3 млрд лет раньше Солнца, и если время эволюции может быть быстрее земного (4,5 млрд лет)

- это значит, что существуют миллиарды цивилизаций, имеющие возраст 1-3 млрд лет.
Если хотя бы некоторые из этих цивилизаций посылали исследовательские зонды, они должны были долететь в нашу галактику от всех цивилизаций с расстояния до тысячи мегапарсек.

Сквозь межгалактическое пространство лететь с субсветовыми скоростями проще - гораздо слабее набегающий поток частиц.

А Землю можно обнаружить даже на уровне земных технологий в пределах нашей Галактики как планету в обитаемой зоне - и направить зонд именно к ней (наряду с другими потенциальными планетами)

Где же они, эти зонды со всех концов Метагалактики? (c) Энрико Ферми

[zenixt]

ВНИМАНИЕ!
Первое. Не надо доказательств. Нужны ваши ощущения. "Как должно быть" по вашему. Опрос имеет целью понять УМОНАСТРОЕНИЕ участников форума. Не более.

Bторое. Обратите внимание. Все вопросы поставлены в порядке убывания оптимизма.

1Оптимизм,
2 Умеренный оптимизм,
3 Умеренный пессимизм,
4 Пессимизм.

Третье. Составлял вопросы, я  предположил, что очень редко формы жизни достигают  состояния разума. Допустим на миллион живых планет только с десяток порождают разумную форму жизни. Это небесспорно. Но так надо понимать смысл вопросов.
Я таким образом попытался избежать указания конкретной плотности жизни.

Убежден.
1. Минимум 1 обитаемая планета на 10 звезд, максимум 1 на 3.
2. Приблизительно 5-20 планет в Галактике одновременно успевают развиться до нашего уровня разумности. Остальная жизнь уничтожается в космических катастрофах.
3. Цивилизации этих 5-20 планет в течение 300 лет считая от уровня 2 мировой войны полностью уничтожают жизнь на своих планетах, в том числе и себя и техническую движуху.
4. Таким образом сверхцивилизаций во Вселенной - ноль. 

[Джер]

в течение 300 лет считая от уровня 2 мировой войны полностью уничтожают жизнь на своих планетах, в том числе и себя и техническую движуху

Не может быть такого фатализма - чтобы все миллиарды миллиарды цивилизаций гибли на уровне близком к земному
Кто-то (чисто по статистике) может вырываться вперед.
Чем ниже в цивилизации уровень агрессии и выше уровень сострадания и толерантности - тем больше шансов на бесконечную эволюцию.

[zenixt]

в течение 300 лет считая от уровня 2 мировой войны полностью уничтожают жизнь на своих планетах, в том числе и себя и техническую движуху

Не может быть такого фатализма - чтобы все миллиарды миллиарды цивилизаций гибли на уровне близком к земному
Кто-то (чисто по статистике) может вырываться вперед.

Согласен. Не может быть, чтобы все оброненные в пропасть яблоки падали вниз. Какое-то(чисто по статистике) должно улететь вверх.