Контраст 150мм ахроматов - а был ли мальчик?

[Леонид Руденко]

Они оба могут больше показать, чем АХРОмат 150мм. Вот было бы там миллиметров 170... Уже много раз говорилось. всё.

вот именно - что говорилось, а не смотрелось
вот где корень зла.
Вы лично смотрели в оба инструмента, или слышали где-то от кого-то?
я смотрел...если что
 

Значит, у уважаемых форумцев ноль опыта, т.е. новички, раз они только говорят, а не наблюдают 
150мм пушку пока не покупал и не смотрел, поэтому я здесь ни при чем. 

Вот мнение, основанное на опыте:

Далее - что тут спорить. Я же приводил примерный ряд соответствия в этой теме. Рефрактор 150мм эквивалентен примерно 170-180мм Ньютону, 135-140мм АПО, 170-180мм МАКу.

я ему доверяю.

Может когда продадите наконец 150мм ахро, тогда поверите...

Так давайте уже закончим тему словами.-"Пацаны авторитет свое слово в лице ВН сказал, чего Вам более надо обоснуйте"!
 А  надо лишь обсуждение на самом деле возможностей. А выводы таковы что в визуальной характеристике оба телескопа в 150мм кажут по параметрам вровень, а значится не отлечимо, и по проницанию, и по разрешению детализации.
 Дороговизна рефракторов, лишь держится на том, что выглядит как телескоп, и покрытие со временем менять не надо, что тоже для многих не мало важно, иметь вечный аппарат в наличии.
 Что касается авторского 150мм Ньютона, то он сей китайский рефрактор с его хроматизмом похоронит и не заметит как произошло, скажем,-"Так було"

[Леонид Руденко]

У меня складывается уже такое впечатление, что Вы вряд-ли  хоть во что-то смотрели..

"Ну да...ну да"(с)
 

вот тут посчитал сейчас ...Вы правы, в Ньютон я ещё не смотрел
 
 

Будем немного объективней в фактах. И постараемся привести хотя-бы такой пример.
 Где Вы например, видели авторское изготовление, (подчеркиваю не конвейерное, а авторское), изготовление ахроматов,или апохроматов? Только разве Дерюжин криком кричит, но так его апохромат ни кто и не видел. Об ахроматах вообще можно просто промолчать. (А речь шла здесь изначально, "а был ли мальчик" об ахроматах)!
 Авторская оптика из более доступных, да именно ньютон, но который сделан оптиком с опытом. И как полагается проверенным по всем статьям и параметрам.
 Каков из них покажет лучше к бабке не ходи, а еще если посмотреть собственными глазками, коими Вы не удосужились взглянуть во что либо авторское. Думаю на этом весь разговор можно и прекратить!
 Зы, дайте обоснованные доводы, а не пиар собственного ахромата, от которого Вы так счательно пытаетесь избавиться на нашей барахолке. Таким криком можно в известной комнате крикнуть,-"занято", и к Вам в эту комнату для пола, рваться ни кто не будет!

[Pluto]

Комментарий администратора

Флуд почистил

[Astrocaster]

Надо ставить два телескопа и сравнивать.
Не могут они сравняться при одинаковых апертурах - ахромат и ньютон.

Нужны всем доказательства, я вот не пойму только одного, в телескоп что интерферометр смотрит?
Почему конечной оценкой нужна интерферограмма, когда мы в конечном итоге говорим о визуальном инструменте?

Если визуально один телескоп показывает лучше у меня не возникает мысли узнать его качество, потому что оно меня устраивает.
Два телескопа, один показывает хорошо другой хуже или плохо, зачем оправдывать другой телескоп и говорить что он может показать лучше вот при таких то условиях вот его надо бы обдуть или потанцевать вокруг с бубном...

Не понимаю логики, ну да, круто увидеть на скамье суперточку и разрешение по мире, но это не реальные наблюдения, это равноценно разглядыванию порнухи на экране монитора...

Лучший телескоп - в который чаще всего наблюдаешь, наблюдать удобнее в телескоп который всегда готов к наблюдениям - это рефрактор ИМХО (решил подписать, а то меня тут помидорами закидаете )

Для дачи я себе наверное прикуплю добсона 18 - 20 дюймов и пусть он там живет как стационар, а для повседневных наблюдений, когда есть время, возьму только рефрактор.

[Алексей Юдин]

Как наблюдения звёзд нужны при наблюдениях планет, чтобы узнать чем же мы сворачиваем планету, так же интерферограммы нужны для того, чтобы во-первых узнать что из этого относится к оптике телескопа, а что к воздуху, а во-вторых, мы же сравниваем не конкретные экземпляры телескопов, а оптические схемы, соответственно экземпляры должны быть качественные, с достаточно малым отступлением от теоретических возможностей.

Сравнивать китайский гoвнoахромат с китайским же гoвнoньютоном или гoвнoмаком/гoвнoШК никакого желания у нормального человека не возникнет - это копание в дерьме, тратить на него редкие наблюдательные ночи преступно - отстой надо откидывать на оптической скамье или на её суррогате - удалённой точке. То же самое относится ко многим любительским дровам.
 У нас в магазине уже несколько лет на лампу вешается проколотый иголкой ДВД и телескоп относится в дальний конец коридора. Не подвал ВАГО, но кому или астигматизм отловить не проблема, а также подъюстироваться.

Дело в том, что из-за сравнения инструментов разной удалённости от расчётного качества могут сложиться глубокие иллюзии, как например описано в литературе: "Любительский телескоп - это барахло" из Сикорука или всё та же статья "Adventures in Refractorland" в S&T.

А вопрос темы прост - сколько и по каким деталям вычитать у ахромата апертуры из-за хроматизма. Холивар надуман, просто сухое сравнение возможностей и соответствующие оценки ценовой эффективности.

[Алексей Юдин]

В том-то и проблема, что для перевода к визуальным кривым чувствительности камеры нужны гиперспектральные, а атмосфера - майданакская, т.к. накопление в узких полосах долгое...

Но к проблеме подойти можно иначе - изготовить триколор с кривыми, соответствующими чувствительности разных рецепторов глаза и соответствующим образом их взвесить.

[Шрус]

В Питере есть чудо-ахромат. Не готов ли хозяин, его переслать в Москву
для подобного теста?

Да не вопрос...20 тыров и ахромат Ваш
делов то.
 
Неужели пожадничаете ради столь великого эксперимента?
Другого такого уже нет (дипскайные гляделки в расчет не берём)
...а какой будет следующий привоз от SW - одному богу известно

такой шанс бывает один раз.
вон в кино - покупают дорогие машины, чтобы снять один эпизод и взрывают, а тут для потомков так сказать...для науки...
 

[Astrocaster]

Я б взял но мне мало 

[Алексей Юдин]

Да ладно, Володь, мы с тобой наши 2 ОСК-2 сравним с моим 1501 SW, который я недавно отинтерферометрировал. На мой ОСК-2 тоже есть интерферограмма.

[Тринaдцaтый]

В Питере есть чудо-ахромат. Не готов ли хозяин, его переслать в Москву
для подобного теста?

Да не вопрос...20 тыров и ахромат Ваш
делов то.
 
Неужели пожадничаете ради столь великого эксперимента?
Другого такого уже нет (дипскайные гляделки в расчет не берём)
...а какой будет следующий привоз от SW - одному богу известно

такой шанс бывает один раз.
вон в кино - покупают дорогие машины, чтобы снять один эпизод и взрывают, а тут для потомков так сказать...для науки...
 

Понятно, готовы отдать на тест, но за деньги.
Спасибо, этот телескоп нам не нужен. Есть SAY, который хочет купить подобное,
предложите ему.

[Sergeу]

Справедливости ради, среди Китайских "ширпотребных" рефлекторов "пролетают" довольно приличные по качеству, опять же если верить фактам из тестов ВАГО. 

ну вот...значится среди рефлекторов бывают экземпляры приемлемого качества, а среди рефракторов значит нет?
 
несправедливо однако...
а тут именно такой экземпляр попался..., специалист (причём уважаемый многими коллегами с этого и с дружественного форума), потратил своё личное время...решил ради интереса потестить прибор...получил достойный результат...поделился с коллегами
и был тут же облит ведром помоев на форуме...
Ребята, ну что за дела? Я конечно понимаю, что форумы в основном предназначены для продажи неликвидов (читай рефлекторов)...а также иногда и "суперточек" - но совсем то уж с ума сходить не надо...Или если труба не побывала в подвале ваги то это уже и не труба?
 

Раскупайте -покупайте. Скромность отдыхает. И цену надо заломить, раз уж проверили. Было то 18 т.р...

А уважаемый человек проверил и дал заключение, что это при грубом рассмотрении неплохой ахромат (можно так сказать, не г..но). . Но не отличный! На скамье могут вылезти проблемы. Это больше планетник, любая погрешность в изготовл оптики отражается на изображении. Глаз всё не увидит при проверке.

Вот бы гипотетически сравнить рядом с идеальным, или близким к этому таким же ахроматом, то разница должна быть видна глазу! Лучшее враг хорошего.

пиар собственного ахромата, от которого Вы так счательно пытаетесь избавиться на нашей барахолке. Таким криком можно в известной комнате крикнуть,-"занято", и к Вам в эту комнату для пола, рваться ни кто не будет!

может быть.

[VD]

Только разве Дерюжин криком кричит, но так его апохромат ни кто и не видел. Об ахроматах вообще можно просто промолчать.

У кого желание,  и,  главное,  деньги есть,  те имеют наш апохромат,  где коррекция 2-мя линзами ничуть не хуже обычных 3-х.  Но у вас,  судя по телескопам в подписи,  денег на такие чудеса нет и не предвидится,  как и у 99% остальных ЛА.   Потому то вы и остальные 99+% их не видите и не увидите.  Если же я ошибаюсь,  берите денежки и приезжайте лично посмотреть и купить себе такой,  например,  180мм флюоритовый апохромат.  Но вы не приедете.  Так чего же мне тогда с вами что-то такое обсуждать?
Вам нужен high-end ахромат,  вылизанный до нельзя,  снова платите премиум прайс и будете такое иметь.   Можно туда и корректор встроить и будет в него Юпитер белый.  И покажет он этот Юпитер лучше любого телескопа,  который вы сможете купить в России.  Но вы снова не захотите платить денег.  Значит,  лучше жевать. 

[Sergeу]

Только разве Дерюжин криком кричит, но так его апохромат ни кто и не видел. Об ахроматах вообще можно просто промолчать.

У кого желание,  и,  главное,  деньги есть,  те имеет наш апохромат,  где коррекция 2-мя линзами ничуть не хуже обычных 3-х.  Но у вас,  судя по телескопам в подписи,  денег на такие чудеса нет и не предвидится,  как и у 99% остальных ЛА.   Потому то вы и остальные 99+% их не видите и не увидите.  Если же я ошибаюсь,  берите денежки и приезжайте лично посмотреть и купить себе такой,  например,  180мм флюоритовый апохромат.  Но вы не приедете.  Так чего же мне тогда с вами что-то такое обсуждать?
Вам нужен high-end ахромат,  вылизанный до нельзя,  снова платите премиум прайс и будете такое иметь.   Можно туда и корректор встроить и будет в него Юпитер белый.  И покажет он этот Юпитер лучше любого телескопа,  который вы сможете купить в России. Но вы снова не захотите платить денег.  Значит,  лучше жевать.

Народу (99%) нужен относительно недорогой телескоп. А аполары НПЗ должны быть неплохи. Даже 150мм - относительно дешев. Еще бы со своим стеклом удешевили. 
Остальных 1%, поэтому наверное спрос маленький на ваш и хай энд. Да и на форуме мало у кого. Да и у кого?

[VD]

Да и на форуме мало у кого. Да и у кого?

У кого есть,  в мск,  форум читает,  но дискутировать тут ему не досуг.   А дружелюбным и реально интересующимся продуктами он показать может.

Возможно,  что народ в России станет побогаче и количество инструментов хай-энд на ее просторах увеличится.  Но вряд ли сильно.  Так что это территория аполаров,  но им (нпз) снятся сны про Запад.  А там ему нет места.  Китай занял.   Я говорил,  что китайский недорогой 6" АПО триплет появится скорее и займет там нишу,  но нпз не верил и долго запрягал,  а теперь поздно.  Там цена а-150 будет не менее 6К,  что никак не конкурентно против 6,5К нового ЕД триплета от китайцев. 
Как-то так.  Не весело.

[SAY]

В Питере есть чудо-ахромат. Не готов ли хозяин, его переслать в Москву
для подобного теста?

Да не вопрос...20 тыров и ахромат Ваш
делов то.
 
Неужели пожадничаете ради столь великого эксперимента?
Другого такого уже нет (дипскайные гляделки в расчет не берём)
...а какой будет следующий привоз от SW - одному богу известно

такой шанс бывает один раз.
вон в кино - покупают дорогие машины, чтобы снять один эпизод и взрывают, а тут для потомков так сказать...для науки...
 

Понятно, готовы отдать на тест, но за деньги.
Спасибо, этот телескоп нам не нужен. Есть SAY, который хочет купить подобное,
предложите ему.

Взял бы без вопросов, только я в 5 тыс. км и несколько государственных границ по маршруту.
Так что мне удобнее новую взять в редкие наезды в Москву. В августе не обломилось, все уже были раскуплены.

[alfardus]

Я говорил,  что китайский недорогой 6" АПО триплет появится скорее и займет там нишу,  но нпз не верил и долго запрягал,  а теперь поздно.  Там цена а-150 будет не менее 6К,  что никак не конкурентно против 6,5К нового ЕД триплета от китайцев. 
Как-то так.  Не весело.

Вообще то на сайте производителя китаец стоит 7200$ + 500-900$ стоимость флаттенера, получается значительно дороже А-150. Так что, может и не весело, но нормально.

[SAY]

Раскупайте -покупайте. Скромность отдыхает. И цену надо заломить, раз уж проверили. Было то 18 т.р...

Т.е. если практически новый, но кривой и никуда не годный (по Юдину в априори), то за 18 тыр. справедливо при цене нового под 26 тогда, а если проверенный с подтверждением качественной юстировки за 20 тыр, то человек уже скромность потерял и цену заломил. Странная однако логика.

Будь я на месте Шруса, не продавал бы сей рефрактор. Его специалист проверил, а это уже многого стоит. Штатный искатель конечно заменил бы, для удобства эксплуатации.

[VD]

Я говорил,  что китайский недорогой 6" АПО триплет появится скорее и займет там нишу,  но нпз не верил и долго запрягал,  а теперь поздно.  Там цена а-150 будет не менее 6К,  что никак не конкурентно против 6,5К нового ЕД триплета от китайцев. 
Как-то так.  Не весело.

Вообще то на сайте производителя китаец стоит 7200$ + 500-900$ стоимость флаттенера, получается значительно дороже А-150. Так что, может и не весело, но нормально.

В америкосии цена (с флаттнером!!!)  6,5К с причиндалами в отличной упаковке,  с отличным 3,5" фокусером и вообще отличная там механика,  не чета нпз-шной.   Так что там у а-150 шансов ну никаких, хоть сколь-нибудь заметных в микроскоп.  Россия - место рождения и последующего увядания аполаров. 
А как границы приоткроют,  так сразу и увидите,  что ничего там,  в а-150,  на 4,5К баксов и близко нет.
Живенько цену снизят,  помирать то не захотят!
 

Комментарий модератора раздела

 VD, приятно наблюдать Вашу неустанную заботу о судьбе Аполаров , правда, очень бы хотелось, чтобы Вы это делали в соответствующих темах. В данной же теме я вынужден рассматривать Ваши сообщения как оффтоп.

[SAY]

Будь я на месте Шруса, не продавал бы сей рефрактор. Его специалист проверил, а это уже многого стоит. Штатный искатель конечно заменил бы, для удобства эксплуатации.

Шрус написал, что его специалист сильно обиделся.
Теперь, чтобы вытащить его из депрессии нужно продать старый ахро и купить
специалисту новый ахро для теста. Ну что же в этом есть и  логика и дружба.
Конечно же ИМХО.

В ваши отношения вмешиваться не собираюсь.

[Шрус]

Шрус написал, что его специалист сильно обиделся.

Вы невнимательны коллега..
я такого не писал