Контраст 150мм ахроматов - а был ли мальчик?

[Алексей Юдин]

Не надо путать расчётную и конструктивную сферическую - как раз на пологих поверхностях длинных ахроматов запросто возникают зоны!

У меня есть 150-ка ОСК-2 и 200-мм длиннофокусный китаец - оба со страшными зонами!

При этом их амплитуда невелика, но как известно, периодическая высокочастотная ошибка имеет гораздо более разрушительное влияние на контраст, чем сравнимая по амплитуде низкочастотная!

[kup]

Какому Штрелю может соответствовать инструмент с 4-мя видимыми в фокусе дифкольцами по звезде +2,6m?
------
Уж три года прошло , а вы SAY все как старый маразматик слюной брызжите!
У меня двойные Е1 и Е2 в эпсилон Лире разрешаются на пары на 65Х. Надож таким придурком быть . Наср*л я на ваш Штрель.Теоретик хренов!

[SAY]

Не надо путать расчётную и конструктивную сферическую - как раз на пологих поверхностях длинных ахроматов запросто возникают зоны!

У меня есть 150-ка ОСК-2 и 200-мм длиннофокусный китаец - оба со страшными зонами!

При этом их амплитуда невелика, но как известно, периодическая высокочастотная ошибка имеет гораздо более разрушительное влияние на контраст, чем сравнимая по амплитуде низкочастотная!

Если я правильно понял, то сферическое зеркало 1:5 сделать проще, чем 1:10 в силу меньшей "пологости". Так?
Не знаю, какой именно параметр характеризует "пологость", но в ахро дублете действительно "пологой" является 4-я поверхность.

[SAY]

Какому Штрелю может соответствовать инструмент с 4-мя видимыми в фокусе дифкольцами по звезде +2,6m?
------
Уж три года прошло , а вы SAY все как старый маразматик слюной брызжите!
У меня двойные Е1 и Е2 в эпсилон Лире разрешаются на пары на 65Х. Надож таким придурком быть . Наср*л я на ваш Штрель.Теоретик хренов!

Зачем жы вы себя выдали? Да ещё в таком неприглядном свете. У меня и мыслей не было на вас пальцем тыкать.
Гадьте на свой ньютон, если невтерпёж. Он этого заслуживает. И не обижайте Штрель, он и так небольшой в вашем китайце.

[kup]

Затрахали про свое 4 кольцо, оправа была пережата ее три года назад уже устранил , а вы  все в душу мне срете во всех форумах! Вам что удовольствие доставляет людям на нервы действовать?

Комментарий модератора раздела

 Предполагаю, уважаемый kup, что семидневного бана Вам будет достаточно для очистки души. Вы забанены за нарушение пунктов 3.1а,в и 3.2ж

[SAY]

Затрахали про свое 4 кольцо, оправа была пережата ее три года назад уже устранил , а вы  все в душу мне срете во всех форумах! Вам что удовольствие доставляет людям на нервы действовать?

Уже ответил:

У меня и мыслей не было на вас пальцем тыкать.

Просто самому было интересно узнать про Штрель.
С оправой сейчас придумали? Раньше о ней не упоминалось.
Кстати, я уже 2 года только на одном форуме. 
 

Комментарий модератора раздела

Сергей, прошу спокойнее вести обсуждение и не допускать нарушений пункта 3.1в и 3.2ж Правил Форума.

[Алексей Юдин]

Не надо путать расчётную и конструктивную сферическую - как раз на пологих поверхностях длинных ахроматов запросто возникают зоны!

У меня есть 150-ка ОСК-2 и 200-мм длиннофокусный китаец - оба со страшными зонами!

При этом их амплитуда невелика, но как известно, периодическая высокочастотная ошибка имеет гораздо более разрушительное влияние на контраст, чем сравнимая по амплитуде низкочастотная!

Если я правильно понял, то сферическое зеркало 1:5 сделать проще, чем 1:10 в силу меньшей "пологости". Так?
Не знаю, какой именно параметр характеризует "пологость", но в ахро дублете действительно "пологой" является 4-я поверхность.

Пологость - величина обратная кривизне, с учётом апертуры.
А насчёт влияния на ошибки - по одиночной поверхности судить не стоит - с ростом кривизны общую ошибку надо держать очень тщательно, а вот зоны на сферах особо не растут. В ахромате, с его регулируемым воздушным промежутком, общая сферическая умеренной величины исправляется легко, а зоны, увы, нет!

[VVSFalcon]

Я конечно нежно и искренне люблю рефракторы (даже в ипостаси ахроматов), но таки зоны в реальной жизни (то что есть на рынке) часто встречаются. Сферичку, кому, астигматизм чаще всего можно достаточно просто устранить, а вот зоны - это пожизненно. По дипскаю они вобщем-то не мешают, но по планетам не способствуют.

[wladimir]

Я свой ахромат 152/1200 купил после ньютона 203/1200. Область моих интересов в основном - планеты. Причина покупки банально проста. В зимнее время долгое время остывания трубы и зеркала. На 4-5  часов придешь, а телескоп 3 часа не готов к работе... Его в это время просто НЕТ. Так что Штрель у ньютона высокий весьма ограниченное время. В рефрактор я смог наблюдать через 15-20 минут. В свое время этот результат казался сказочным. Поэтому в холодное время года я наблюдаю в ахромат. Кроме этого меня сильно раздражали кресты от растяжек. Но это видимо я один такой. Но Юпитер с крестом - это что-то. Все ньютонофилы скромно об этом умалчивают.
 Хроматизм. По планетам он не очень страшен. Поясню мысль. Меркурий, Марс, Юпитер, Сатурн - желтоватого цвета. Т.е. синего маловато. Соответственно ореолы слабы и мало мешают наблюдениям.
Сравнивал по проницанию по звездам равные апертуры  - у меня получилось проницание равным...
Контраст же на диске планет у ахромата значительно выше, чем у телескопа с ЦЭ. Это очевидно всем, кто имел возможность посмотреть и сравнить.
Всем успехов! А ньютонофилам - терпения и быстрой термостабилизации.

[alfardus]

Опять идет сравнение с бОльшей апертурой и бОльшей массой стекла! Хотя я не припомню, что бы мой ньютон 8" остывал дольше часа. Если сравниваете телескопы, сравнивайте одинаковой апертуры. Потому что в противном случае это соревнование не систем, а апертур. И будет это называться "погодно-апертурный дауншифтинг".

[Алексей Юдин]

Не надо иллюзий и самообмана - остывание 150/1200 ахромата за 15-20 минут при сколь-нибудь приличной начальной дельте - это гон, столько не стынут даже 100/1000 ахроматы. Скорее это иллюзия из-за спокойствия картинки - если она не волнуется, то кажется что телескоп остыл. Но это не так!

Насчёт хроматизма - сравните с апо. А убеждать себя мантрой "хроматизм не мешает, он не мешает, совсем не мешает, спаать!!!" - удел убогих! Телескоп - инструмент восприятия - а  не убеждений или веры!

[Алексей Юдин]

Это просто смешно и не умно

Смешно взрослому человеку иметь 150мм хроматозной апертуры, и ГОРДИТЬСЯ этим. А что умно или не умно покажут тесты под небом.

Даже скажу больше - если с окулярного конца инструмента стекает хроматизм, лучше с таким прибором в приличном обществе не появляться - как минимум засмеют, а могут и избегать начать, как бы не чего, чтобы хроматизм не подцепить!

[Gera]

Контраст же на диске планет у ахромата значительно выше, чем у телескопа с ЦЭ. Это очевидно всем, кто имел возможность посмотреть и сравнить.

Нет, не всем.  В общем случае надо принимать во внимание величину хроматизма, величину ЦЭ,  качество оптики обеих труб(для этого их надо интерферометрировать -отьюстировать и никак иначе)    и спектральную характеристику обьекта. Только тогда можно делать вывод.
Где те владельцы ахро 150/1200,   которые видели бы ДЕТАЛИ на дисках Ганимеда и Каллисто?

[ORSA]

А убеждать себя мантрой "хроматизм не мешает, он не мешает, совсем не мешает, спаать!!!" - удел убогих!  Телескоп - инструмент восприятия - а  не убеждений или веры!

Так в том тои дело, что у каждого восприятие разное. Одним хроматизм не мешеает, другим он мешает. Некоторых он бесит - в данном случае к врачу.
Что цветная муть, что чернобелая - один фиг. Но цветная некоторых явно бесит и это диагноз 

[sey]

Где те владельцы ахро 150/1200,   которые видели бы ДЕТАЛИ на дисках Ганимеда и Каллисто?

Тут больше не контраст, а разрешение и опыт виноваты. Высматривать тоже нужно уметь.
А по поводу контраста есть другой пример, извините, повторяюсь: тонкий экваториальный пояс Юпитера лишб изредка можно было различить в 200мм продуваемый Ньютон с приличными зеркалами при отличной видимости других тонких деталей на диске, в то время как, в 125мм Апо он хорошо виден, в 2 наблюдениях из трех при условиях ниже среднего.

[alfardus]

Так в том тои дело, что у каждого восприятие разное. Одним хроматизм не мешеает, другим он мешает.

Не мешать хроматизм может по моему только дальтоникам. Но наиболее частое проявление дальтонизма это игнорирование зеленого цвета, поэтому полностью мимо кассы! И вообще, если человека хроматизм бесит, значит зрение соответствует стандарту - годен!

[BIG TRAIL]

 

Кроме этого меня сильно раздражали кресты от растяжек. Но это видимо я один такой. Но Юпитер с крестом - это что-то. Все ньютонофилы скромно об этом умалчивают.

А я согласен с Владимиром,  крест заметен и иногда отвлекает, есть такое зло, но как учит наука -  сумарная доля выкаченного света  ничтожна  в исполнении растяжек 0.5мм.
 

Контраст же на диске планет выше у телескопа без ЦЭ, чем у телескопа с ЦЭ. Это очевидно всем, кто имел возможность посмотреть и сравнить

   Факт, надо уменьшать ЦЭ.  Спасибо ув. SAY, он когда-то первым внушил мне эту мысль.

 
А вот Кupa забанили несправедливо,  т.к.   из истории наблюдений ясно, что у Кupa отличный  ньютон,  с высоким штрелем,  как минимум он делил звезды 0.5"  и видел диск Европы на фоне БКП,  непрекращающиеся намёки  на низкое качество ясное дело  вызывают раздражение.
 

Комментарий модератора раздела

 Kupa забанили не за отличный Ньютон с высоким Штрелем", а за элементарное хамство! Я настоятельно рекомендую Вам, Олег, освежить в своей памяти соответствующие пункты Правил нашего Форума и заодно просмотреть пункт 5.5 оных.

[Алексей Юдин]

Контраст же на диске планет у ахромата значительно выше, чем у телескопа с ЦЭ. Это очевидно всем, кто имел возможность посмотреть и сравнить.

Нет, не всем.  В общем случае надо принимать во внимание величину хроматизма, величину ЦЭ,  качество оптики обеих труб(для этого их надо интерферометрировать -отьюстировать и никак иначе)    и спектральную характеристику обьекта. Только тогда можно делать вывод.

Так в том то и дело - большинство горе-тестеров предлагают просто взять пару инструментов из общей кучи и посмотреть какой больше понравится. Уже так пробовали - SW1021 слил по Марсу как ЕД80, так и сферическому Ньютону 1149. Смысла в таком тесте немного - это сравнение могущих быть сколь угодно кривыми кусков китайчатины!

[Алексей Юдин]

А вот Кupa забанили несправедливо,  т.к.   из истории наблюдений ясно, что у Кupa отличный  ньютон,  с высоким штрелем,  как минимум он делил звезды 0.5"  и видел диск Европы на фоне БКП,  непрекращающиеся намёки  на низкое качество ясное дело  вызывают раздражение.

kup весьма буен, тут никакой Штрель не спасёт... 

[ORSA]

И вообще, если человека хроматизм бесит, значит зрение соответствует стандарту - годен!

Хроматизм это часть нашего мира. Мы встречаемся с ним - когда в первый раз открываем глаза.
И живем с ним всю жизнь. Пройдитесь гуглом по фразе: "психологические растройства и восприятие цвета"
А тест люшера поможет вам укрепиться в своей правоте.