Контраст 150мм ахроматов - а был ли мальчик?

[Владимир Николаевич]

Володя, вон, уже выдал эпохальное сравнение!!
[

Так я же ниже несколько раз оговорился. Что Ньютон 1\9-1\10, что он с 3" Паракором и что если у него поле 4град
Это такой гипотетический Ньютон - вроде как он есть но его на самом деле нет!
Что Вы спорите - все сложнее чем простое сопоставление. Для крупной апертуры основная сложность это атмосфера и термостабилизация.
Я приводил примерный пример что для 470мм Клевцова, который просто несопоставим по качеству ни с одним виденным мною крупным Ньютоном, количество наблюдательных ночей когда апертура отрабатывает свои 3Dх как минимум в 10-20 раз меньше чем для 180мм флюоритового АПО.
Имеем то альтернативу - или каждая 10-20-я попытка на рефлекторе или практически каждая первая на АПО.
У кого есть время каждую ночь висеть на телескопе то выбор - 400-500мм Ньютон, Клевцов или Ричи.
Кому время дорого выбор рефрактор, а лучше АПО. 

[alfardus]

Вот... в таком деле нельзя срывать покровы с основных направленностей. Основные направленности должны быть прикрыты. И вот под привычной завесой и сможет продолжиться веселое обсуждение. Предлагаю название "Контраст 150мм китайских ахроматов - а был ли мальчик?"

С таким заголовком жизнь будет!

ЗЫ. Если не возражаете, уже откорректировал название, убрав слово "китайский". Так как в наличии имеются ахроматы и другого происхождения.

[Владимир Николаевич]

Предлагаю название "Контраст 150мм китайских ахроматов - а был ли мальчик?"

Контраст отличный. Один 152\1200 проверяли по очереди, я, Корнеев Валера (помоему в компании с Дядей Вовой), и на Красногорском интерферомерре.
Я ставил по двойным и Юпитеру 700+х, никаких дефектов диффракционной картинки по звезде не обнаружил, Валера на 600х углядел таки разрыв диф кольца, а интерферометр дал 1\8.
По Сатурну хроматизма особого даже на 3Dх не увидеть, по Юпитеру есть гало, но оно большое и с низкой пов яркостью и никак не мешает созерцанию.

Еще раз ни на одном Астрофесте или ЮН за 10 лет не было ни одного Ньютона >200мм который бы уделал подобный хорошо отьюстированный ахромат. И в 99% случаев ЧЕМ больше Ньютон тем хуже картинка по планетам. По этому ВСЕГДА планеты например на ЮН смотрят в рефракторы... Вспомните например очередь на 50 чел. на АФ на КИСин ТОА150 или поменьше на Аполары НПЗ.
И даже короткий ахромат 152\990 в большинстве случаев уделывает 200мм 1\5 Ньютон. О ахромате 150мм  1\10-1\15 и АПО просто молчу.

Часто сравнения уходят в некорректную сферу когда сравнивают непроверенный ахромат или разьюстированный Ньютон с хорошо отьюстированным инструментом. Поэтому проверка юстировки перед сравнением обязательна.
 

[Andrey`]

 Где и когда состоится битва 150мм ньютона 1:8 и 150 мм ахромата 1:8

такого у меня нет, зато есть 130мм 1:7

я к вашим услугам. Если рядом поставленный ньютон тех же параметров побъет этот рефрактор хоть по дипам, хоть по планетам, хоть по надписям на заборе - отдам его прямо на месте.
Пожалуйста, зовите на дуэль. Можно в виде пари, килоевро готов поставить. Можно пивом, как угодно.

Давайте, не бойтесь

[sey]

Я ставил по двойным и Юпитеру 700+х, никаких дефектов диффракционной картинки не обнаружил, Валера на 600х углядел таки разрыв диф кольца

А как это понять? Любой человек, видевший дифкартину на 5Dx разрывы увидит если они есть или не увидит, если их, соответственно, нет. Впрочем увидит не только разрывы, но и потемнения, утоньшения и т.п. Иначе на лицо проблемы со зрением у одного и такого человека к проверке оптики допускать нельзя или глюки у другого.

[alfardus]

Где и когда состоится битва 150мм ньютона 1:8 и 150 мм ахромата 1:8

такого у меня нет, зато есть 130мм 1:7

АПОхроматы к дуэли не принимаются.

[Владимир Николаевич]

Я ставил по двойным и Юпитеру 700+х, никаких дефектов диффракционной картинки не обнаружил, Валера на 600х углядел таки разрыв диф кольца

А как это понять? Любой человек, видевший дифкартину на 5Dx разрывы увидит если они есть или не увидит, если их, соответственно, нет. Впрочем увидит не только разрывы, но и потемнения, утоньшения и т.п. Иначе на лицо проблемы со зрением у одного и такого человека к проверке оптики допускать нельзя или глюки у другого.

Вы не умничайте шибко! Мы проверяли эту трубу последовательно, сначала я несколько дней, затем Валера с неделю. И условия наблюдений и место наблюдений и время разные. Обмен впечатлениями делали при встрече при возврате трубы, а не у окуляра

[SAY]

Где и когда состоится битва 150мм ньютона 1:8 и 150 мм ахромата 1:8

такого у меня нет, зато есть 130мм 1:7

АПОхроматы к дуэли не принимаются.

Очко заиграло? 
С меньшей ведь апертурой предлагается.

[alfardus]

Еще раз ни на одном Астрофесте или ЮН за 10 лет не было ни одного Ньютона >200мм который бы уделал подобный хорошо отьюстированный ахромат. И в 99% случаев ЧЕМ больше Ньютон тем хуже картинка по планетам.

Вот возможно где собака зарыта! Поэтому я и предлагаю, дабы тестирование выглядело корректно - сравнивать телескопы одинаковой апертуры!

Очко заиграло? 
С меньшей ведь апертурой предлагается.

Никак нет. Но это уже уход от темы обсуждения, так как обсуждаются 150мм ахроматы. Если кто то желает сравнить 130 АПО с 130мм ньютоном одинаковой светосилы, я не против. А сюда вынь да выложь ахромат!

[sey]

Вы не умничайте шибко! Мы проверяли эту трубу последовательно, сначала я несколько дней, затем Валера с неделю. И условия наблюдений и место наблюдений и время разные.

Принимается, а подумалось, что друг за другом смотрели.

[Владимир Николаевич]

Еще раз ни на одном Астрофесте или ЮН за 10 лет не было ни одного Ньютона >200мм который бы уделал подобный хорошо отьюстированный ахромат. И в 99% случаев ЧЕМ больше Ньютон тем хуже картинка по планетам.

Вот возможно где собака зарыта! Поэтому я и предлагаю, дабы тестирование выглядело корректно - сравнивать телескопы одинаковой апертуры!

Так приезжай на ЮН или Астрофест и посмотри сам... Что темы неглядя плодить???
Игорь Нестеренко ставил на оптическую скамью  в НПЗ и 150\1200 параболический Ньютон и ахромат 152\1200. Разрешение в принципе одинаковое - 0.85-0.9".  Поэтому скорее всего никто не выиграет. Но потенциал у Ньютона 1\9-1\10 очень высокий. Он же так и зовется - Апокиллер!!!  

[kup]

Вспомните например очередь на 50 чел. на АФ на КИСин ТОА150 или поменьше на Аполары НПЗ.
--------
ТОА150 - надо думать типичный ахромат средненькой паршивости... Что за подмена понятий? Зачем  в одну кучу валите АПО? Я не пойму. Речь о них?

[Владимир Николаевич]

Вспомните например очередь на 50 чел. на АФ на КИСин ТОА150 или поменьше на Аполары НПЗ.--------
ТОА150 - надо думать типичный ахромат средненькой паршивости... Что за подмена понятий?

Шибко не преувеличивайте возможности апо. +10-15% апертуры ахромата резко решают проблему...

Другое дело что ахромат 150+мм это уже монстр.  У меня АПО 180мм уже требует монтировки на 50кг типа Лосманди Титан или Лебедь 180. А 300мм Ньютон еще измудряются на EQ-6 повесить.

[alfardus]

Так приезжай на ЮН или Астрофест и посмотри сам...

Мне в Крым не сподручно. А если в МСК на АФ, то ведь без рыбы не поеду. А где рыба, там и пиво. Чистоты эксперимента и чувствительности восприятия уже не будет. Это нужно на стар-пати как нибудь выбраться.

[Алексей Юдин]

Имеем то альтернативу - или каждая 10-20-я попытка на рефлекторе или практически каждая первая на АПО.
У кого есть время каждую ночь висеть на телескопе то выбор - 400-500мм Ньютон, Клевцов или Ричи.
Кому время дорого выбор рефрактор, а лучше АПО.

Именно так, Володя! Я у писал уже, что крупный рефлектор - для упорных спортсменов, а мелкие дудки - для суетливых слабаков, людей сильно униженных жизнью и не могущих себе позволить полноценную любительскую астрономию!!!

[Владимир Николаевич]

Так приезжай на ЮН или Астрофест и посмотри сам...

Мне в Крым не сподручно. А если в МСК на АФ, то ведь без рыбы не поеду. А где рыба, там и пиво. Чистоты эксперимента и чувствительности восприятия уже не будет. Это нужно на стар-пати как нибудь выбраться.

Ну с воблой на Астрофесте гарантируем тебе встречу с овациями

[Алексей Юдин]

Где и когда состоится битва 150мм ньютона 1:8 и 150 мм ахромата 1:8

такого у меня нет, зато есть 130мм 1:7

АПОхроматы к дуэли не принимаются.

Как это не принимаются? Ещё как принимаются!!!

С одним, правда, "но" - АПО, особенно китайский, необходимо во-первых, аттестовать на стенде, а во-вторых, очень тщательно термостабилизировать!
Поскольку и среди АПО, прежде всего китайского ширпотреба, встречаются экземпляры с большой сферичкой, комой, астигматизмом - пусть без хроматизма, но не настоящие АПО!

[Владимир Николаевич]

Имеем то альтернативу - или каждая 10-20-я попытка на рефлекторе или практически каждая первая на АПО.
У кого есть время каждую ночь висеть на телескопе то выбор - 400-500мм Ньютон, Клевцов или Ричи.
Кому время дорого выбор рефрактор, а лучше АПО.

Именно так, Володя! Я у писал уже, что крупный рефлектор - для упорных спортсменов, а мелкие дудки - для суетливых слабаков, людей сильно униженных жизнью и не могущих себе позволить полноценную любительскую астрономию!!!

Кстати Леша! Я тут описывал свои впечатления от 355мм Ретрака на крыше. Там у меня удивительный микроклимат - ночью идет бриз с гор и воздух движется горизонтально. Китайские фонарики выше 50м не поднимаются и летят горизонтально к морю. Турбуленции в за\до-фокалах практически нет даже при температуре крыши 40С. Чудеса...

[Алексей Юдин]

Володя, поздравляю!

Больше всего после интерферометрии я переживал, что твой чудесный ретрак со стендовым Штрелем 0,92 будет жить в ужасной турбуленции южного берега Крыма, но оказалось что и в этой клоаке ты нашёл оазис!

[Andrey`]

ставь своё и ведро и килоевро, велеречивый

безнал тоже принимается