Межгалактический перелет

[Инопланетянин]

Первый вариант мной действительно если и не горячо ненавидимый, то очень неприемлемый. Но допустим создание ИИ возможно. Я всё-таки польщу лысой обезьяне и скажу, что полное познание как работает её мозг мозгом этой же лысой обезьяны затянется отнюдь не на 100-300 лет. Мы всё же очень сложно устроены и нам самим себя ещё познавать и познавать. Уж не знаю лесть это сложненькой обезьянке или нелестный отзыв касательно её познавательных способностей, но для создания ИИ надо узнать что есть разум, а это работа на миллионы лет. Хотя бы нам.
Так что в ближайший миллиончик лет нас ждёт щучий сценарий развития просто по определению. И других, возможно, тоже. Но потом... Будет ли создан ИИ, будет ли созданы средства для переноса в пространстве нас хиленьких да слабеньких. Кстати, непосредственно мозг ИИ вряд ли сможет лично выдерживать радиацию и дикие перепады температур. Сложное же и хрупкое устройство получится. Так что и для него придётся создавать условия. Так может лучше сразу для нас?

Второй вариант ещё хуже первого. Кошмар. Кончится гражданской войной. Ещё какое-то государство будет решать... Да кому оно нужно такое государство! И противоречия ещё как будут. Это надо людей полностью сломать ещё до начала введения таких порядков.

[Кремальера]

Тогда на передний план выходит генная инженерия. Но надо понимать, что генная инженерия будет иструментом надчеловеческих социальных структур.

Ваш вариант номер раз-хорош,но он хорош для странствующих в космической бездне железяк.И тех ,кто захочет,(и сможет ли??)стать частью этой железяки.Человек в этом мире "прошлое"-причем прошлое которого будет все меньше и меньше в будующей бесконечной жизни машин.Места в этом мире человеку просто нет.И концу того миллиона лет,что вы отвели людям,они отчетливо начнут это понимать-и бросят все ресурсы и знания на совершенствование биологического вида.Далеко не все предпочтут быть личностями заключенными в машину.И если Нейманы будут еще подчинятся -они могут быть возвращены вымирающим видом хозяев-создателей -экспансия прекратится.Во втором случае,тоже могут быть проблемы,со слегка продеградировавшим человечеством.Определеные группы в обществе ,как только генная инженерия всерьез заявит о себе,начнут активно противодействовать жрецам-ботанам которые попытаются внедрять "плюсы" генной инженерии в виде гениев и работяг.К тому же среди посвященных жрецов-внедрителей явно найдется "гадкий утенок"переметнувшийся к плебеям. .Короме того я не совсем понимаю явные плюсы такого генноинженерного апгрейда?Вот время сэкономят единственно что?Нельзя человеку самому,только при помощи эволюции(ну может несколько пришпорив ее ) стать могучим и справедливым Homo-Astrum?Наиболее знающие поправят меня-может человек продолжает эволюционировать и сейчас.И человечество, положившись на природу,  сможет научиться дышать на высотах в 15 км?

[Проходящий Кот]

.....
Во втором случае,тоже могут быть проблемы,со слегка продеградировавшим человечеством.Определеные группы в обществе ,как только генная инженерия всерьез заявит о себе,начнут активно противодействовать жрецам-ботанам которые попытаются внедрять "плюсы" генной инженерии в виде гениев и работяг.К тому же среди посвященных жрецов-внедрителей явно найдется "гадкий утенок"переметнувшийся к плебеям. .Короме того я не совсем понимаю явные плюсы такого генноинженерного апгрейда?Вот время сэкономят единственно что?Нельзя человеку самому,только при помощи эволюции(ну может несколько пришпорив ее ) стать могучим и справедливым Homo-Astrum?Наиболее знающие поправят меня-может человек продолжает эволюционировать и сейчас.И человечество, положившись на природу,  сможет научиться дышать на высотах в 15 км?

А всякого рода дессиденты в этом варианте ничего принципиально не изменят.
Именно в силу гуманитарности борцы за права человека не смогут лишить человеческих прав генномодифицированных людей( если вообще смогут их идентифицировать ). И спустя некоторое время те вполне демократически приведут к власти своих вождей...

[Кремальера]

Мы всё же очень сложно устроены и нам самим себя ещё познавать и познавать

Логично.И у меня большущие сомнения что человек вообще когда-либо до конца познает себя

Ещё какое-то государство будет решать... Да кому оно нужно такое государство

Если не скатимся в прямой феодализм.То государства в нашем понимании не будет.Будут транснациональные корпорации и куча фермеров -как в эко-фантастике 60-х.

[Кремальера]

Именно в силу гуманитарности борцы за права человека не смогут лишить человеческих прав генномодифицированных людей( если вообще смогут их идентифицировать   ). И спустя некоторое время те вполне демократически приведут к власти своих вождей

Да приведут,но если модифицированных будет хотя бы 5-10%(300-600млн.чел.) от общего населения планеты.Но этого уровня нужно еще достичь.Многочисленные успешные опыты по генной инженерии очень сложно будет скрыть.А под определенными общественными группами я подразумевал орду беснующихся домохозяек и пр. индивидов под властью пассивного мракобесия-самую страшную силу нашей цивилизации. :DИменно они не дадут завершить модификацию.

А всякого рода дессиденты в этом варианте ничего принципиально не изменят

На ум сразу приходит дессидент-из правящего класса,чьим именем называли соцсоревнования.При упоминании фамилии оного до сих пор дрожит(в силу разных причин) вся планета.

[Nucleosome]

А всякого рода дессиденты в этом варианте ничего принципиально не изменят.
Именно в силу гуманитарности борцы за права человека не смогут лишить человеческих прав генномодифицированных людей

ну почему же? борцы за права человека очень даже лишают человеческих прав и совсем не модифицированных людей - смотря за что и кто им платят...

.Многочисленные успешные опыты по генной инженерии очень сложно будет скрыть.

ну смотря как модифицировать - если делать людей с четырьмя руками - пожалуй да, а вот если что тоньше, на уровне биохимии и структыуры нервной системы... тут уж посложнее будет.

[Кремальера]

ну смотря как модифицировать - если делать людей с четырьмя руками - пожалуй да, а вот если что тоньше, на уровне биохимии и структыуры нервной системы... тут уж посложнее будет.

На ум сразу лезут попытки сделать человека с пуленепробиваемой кожей .Но в ближайшие пару веков наверное никого модифицировать не получится.Но человек меняется: за 700 лет наш средний рост увеличился на 10-15см.Возможно к моменту первой межгалактической миссии эволюция и отбор,без всякой помощи извне,сделают человека тех лет немного другим существом.

[Юрий_К]

1.Определеные группы в обществе ,как только генная инженерия всерьез заявит о себе,начнут активно противодействовать жрецам-ботанам которые попытаются внедрять "плюсы" генной инженерии в виде гениев и работяг.
2.Короме того я не совсем понимаю явные плюсы такого генноинженерного апгрейда?

1.Внедрение данных технологий будет проходить на уровне Государство-Корпорация. Те кто не воспользуется данной возможностью апгрейда общества-проиграет в конкурентой борьбе и просто исчезнет с лица земли.
2.Вот данный момент просвещенное "западное" общество не может уже самовоспроизводится, без притока иммигрантов. И дело не в деньгах, денежные компенсации не могут решить проблему воспроизводства коренного населения. Его количество постоянно падает, падает и общее качество населения. То есть рано или поздно но государство должно решить эту проблему или оно исчезнет. То есть ответственность за прирост населения должно взять на себя г-во. Для этого нужно "вывести", с помощью генной модификации и соответствующего воспитания, специализированную особь, смысл жизни которой был бы в рождении детей для данного общества. И не подумайте, что эти особи будут страдать, нет, они будут всеми почитаемыми матерями нации. Просто это общество будет абсолютно, отличатся от современного гуманистического общества,и  будет иметь черты присущие обществам  коллективных насекомых. Поэтому Семенов ввел для такого общества название "человейник". За матерями идут солдаты, ученые и другие специализации.

[Nucleosome]

Но человек меняется: за 700 лет наш средний рост увеличился на 10-15см.Возможно к моменту первой межгалактической миссии эволюция и отбор,без всякой помощи извне,сделают человека тех лет немного другим существом.

рост явно фактор внешней среды - меньше болезней, больше разнообразной еды... изменения человека, конечно, происходят, но они как видно куда тоньше, чем рост и уж тем более пуленепробиваемая кожа... как и вообще эволюционные

Просто это общество будет абсолютно, отличатся от современного гуманистического общества,и  будет иметь черты присущие обществам  коллективных насекомых. Поэтому Семенов ввел для такого общества название "человейник". За матерями идут солдаты, ученые и другие специализации.

ну для решения демографических проблем западного общества всё же наверное ещё не требуется столь глубоких перемен (что равносильно его гибели - поскольку способность к таким переменам появится позже, чем это общество сгинет), хотя и решение его проблем (демографических, экономических, энерегетических) в рамках существующей модели уже невозможно.

[Юрий_К]

ну для решения демографических проблем западного общества всё же наверное ещё не требуется столь глубоких перемен (что равносильно его гибели - поскольку способность к таким переменам появится позже, чем это общество сгинет), хотя и решение его проблем (демографических, экономических, энерегетических) в рамках существующей модели уже невозможно.

Безусловно я утрирую, просто хочу показать, что на определенном этапе развития человечества, общество гарантированно могущее себя воспроизводить, но менее свободное, будет иметь преимущество перед современным "цивилизованным" обществом полностью свободных индивидов.

[Кремальера]

Цитата: Юрий_К от Сегодня в 22:38:12
Просто это общество будет абсолютно, отличатся от современного гуманистического общества,и  будет иметь черты присущие обществам  коллективных насекомых. Поэтому Семенов ввел для такого общества название "человейник". За матерями идут солдаты, ученые и другие специализации.

ну для решения демографических проблем западного общества всё же наверное ещё не требуется столь глубоких перемен (что равносильно его гибели - поскольку способность к таким переменам появится позже, чем это общество сгинет

В САСШ  двести лет мертвой хваткой цепляются за вторую поправку.И не сдвинулись ни на йоту. :DНасколько я могу судить о менталитете западного человека(только по скандинавам и немцам-где удалось побывать),как только общество разложится настолько что всерьез начнет подумывать о "человейнике",то будет что-то типа "харакири западной цивилизации",со своими подвигами энсина О,Брайана и т.д.А оставшиеся скатятся к натуральному фермерству.И будут изобретать радио вторично. .По поводу самого оригинального понимания "человейника"-то я еще не ознакамливался с авторской версией.Но как уже отмечал выше.В улье всегда найдется с пяток трутней-дессидентов,пятая колонна -которая развалит такое общ-во не хуже инсектицида.

[Юрий_К]

В САСШ  двести лет мертвой хваткой цепляются за вторую поправку.И не сдвинулись ни на йоту. :DНасколько я могу судить о менталитете западного человека(только по скандинавам и немцам-где удалось побывать),как только общество разложится настолько что всерьез начнет подумывать о "человейнике",то будет что-то типа "харакири западной цивилизации",со своими подвигами энсина О,Брайана и т.д.А оставшиеся скатятся к натуральному фермерству.И будут изобретать радио вторично.

Всему свое время. Когда в мире  сойдутся в одну точку , как минимум, 4-е кризиса(демографический, энергетический, экономический, пищевой(водяной) ) то тогда и будем посмотреть. Но как написал уважаемый Nucleosome современное  западное общество не успеет подготовится к ним и скорее всего исчезнет, или сильно просядет. Что будет творится со всем остальным миром-это другой разговор, но точно ничего хорошего не предвидется.

.По поводу самого оригинального понимания "человейника"-то я еще не ознакамливался с авторской версией.Но как уже отмечал выше.В улье всегда найдется с пяток трутней-дессидентов,пятая колонна -которая развалит такое общ-во не хуже инсектицида.

Вы не понимаете. В этом обществе не будет пятой колонны, потому как они будут рождаться модифицированными, воспроизводство детей будет выведено из ответственности семьи-этим будет полностью управлять государство. Плюс соответствующее модификации воспитание. Трутни-диссиденты могут существовать в современном гуманном обществе. В мире генно-социально модифицированных человейников они будут отбракованы на определенном этапе воспитания/обучения и (дальше их судьбу придумайте сами)
Есть прекрасное произведение-антиутопия Герберта Франке называется Игрек минус, посвященное обществу данного типа. Если интересуетесь данными проблемами, прочитайте-получите уловольствие
http://lib.ru/INOFANT/FRANKE/y_minus.txt.
Оцените стиль:
"Поэтому гражданам классов с С по  Н и  с  I по  Т соответственно  поручается
выполнение  частично  (для  первой  группы)  и  исключительно  (для  второй)
псевдополезных видов  деятельности."

[Инопланетянин]

Вспоминаются одновременно Стругацкие со своей фукамизацией и этот турок. Как хороша эта фукамизация в коммунистическом обществе, где человек человеку друг, товарищ, брат и генный инженер! Дети воспитываются у профессиональных учителей, после рождения их (именно после рождения, это не генная инженерия, но тоже ничего так) фукамизируют (мне одному мерещится здесь англоязычный корень?) и пройдя все ступени развития они становятся настоящими ясноглазыми коммунистами. Причём мать может отказаться, но ей уже нужно это обосновать да и на работу такой товарищ не на каждую устроится.
А фантазии этого турка могут сбыться, даже если мы не встретим более развитых инопланетян. Мы и сами любим издеваться над себе подобными.
Мрачно получается.

[strelok]

Ефремов? О  нет!
..........
Вариант 1. ИИ
Вариант 2. "О дивный новый мир"
......
Ефремов (впрочем как и Лем, как и Азимов) в той или иной мере ЛЬСТИЛИ человеку. Именно человеку. Лысой обезьяне.
Больше-меньше. Но все они очень сильно (непростительно сильно) льстили.
Да. Тогда было ТАКОЕ время. Но мы с вами в другом времени. Всему свое время.

Гм! Ваши сценарии вполне возможны, я этого не отрицаю. Но я человек, и хочу чтобы на земле будущего,  и на других планетах жили ЛЮДИ.
Именно люди. а не разумные железяки или мутанты, выведенные генной инженерией.
Это не значит, что ИИ или генномодифицированные люди не имеют право на жизнь.
 Имеют! НО! ... меня интересует судьба человечества.
Мне хочется человечества - умного, ответственного, гуманного.
Если этого не будет, то..не все ли равно...пусть ИИ, мутанты и прочее.
Но это будем уже не мы. Хотелось, чтобы все же мы, люди.
P.S. Поэтому, лысую обезьяну, нам, людям, если мы хотим СВОЕГО будущего, нужно из себя вытравливать, по капле, по капле

Но это не значит, что вы должны быть бездарностью. Теперь. Если вы  вцепились и повторяете гениям прошлого, вы наверняка клирикальный дурак, полное интеллектуальное ничтожество.
(обратите внимание на конструкцию "Если-то" я не собираюсь вас лично оскорблять. Мне это не интересно.)

Я не обиделся )

[Dem]

Ефремов? О  нет!
Я могу показать по крайней мере ДВА  сценария, которые вполне могут породить некую галактическую расу-наследника земной цивилизации.
Вариант 1.

Вариант 2.  Тогда на передний план выходит генная инженерия. Но надо понимать, что генная инженерия будет иструментом надчеловеческих социальных структур. Не вы будете выбирать своему ребенку цвет глаз и волос, а "государство" (корпорация) будует выбирать каким этому ребенку быть. Какова его ФУНКЦИЯ.

Вариант 3. Социальные структуры посылаются нафиг. Каждый творит из своего потомства что в голову взбредёт. Дикие стаи сжирают человейники.
Неородоплеменное общество. Но с сохранением всего накопленного цивилизацией знания.
Пандора из Аватара
Но биоуровень настолько высокий, что неохомо одинаково комфортно чувствуют себя что на поверхности планеты, что в открытом космосе. И начинают потихоньку расползаться по галактике.

[Кремальера]

ЛЮДИ.
Именно люди

Вот это оно!Именно! .До обладания технологией межгалактического полета путь длинный и тернистый.Человечеству,наверное не раз придется пройти(всерьез!)через угрозу практически полного исчезновения вида.Но оно справится.Именно потому что оно человечество.Со всеми холокостами и пр. экспериментами.А создать ИИ человек сможет(в чем я сильно сомневаюсь) лишь когда сумеет взглянуть на себя со стороны.И не важно кем будут эти братья по разуму-марсианскими грызунами или же пришедшими со звезд.Как уже кто-то говорил в соседней теме "нам нужно зеркало.." .Так что ,даже если заливать охладитель в бесконечные ряды серверных связок будут самые фанатичные жрецы-гении,создать ИИ им будет невозможно без окончательного понимания самих себя.

[pkl]

....
Хм... не берусь спорить о реалистичности такого будущего /скажу только, что оно весьма вероятно, если нас обнаружат пришельцы, причём для этого вовсе не обязательно расселяться по Галактике/. Но подумалось, что на фантазию автора весьма повлиял исторический опыт его нации: турки, да и азиатские народы вообще, были довольно жестоки к побеждённым. И на разные пытки были большие умельцы.

Инквизиция на такое мнение обидится......

Да как сказать... Всё же инквизиторы на кол не сажали, а в Османской империи это было в порядке вещей. Янычары опять же.

[pkl]

сомневаюсь, что данные книги достоверно описывают возможную эволюцию человека. Как образец околонаучного чтива...наверное...

Хех! Вот как представляет себе автор одного из будущих потомков человечества:

Смахивает на спускаемый аппарат ранних АМС "Венера" /с В-4 по В-8/.

[pkl]

сомневаюсь, что данные книги достоверно описывают возможную эволюцию человека. Как образец околонаучного чтива...наверное...

На безрыбье, как говорится...
Вы можете предложить пример ЛИТЕРАТУРНОЙ фантастики, которая бы предложила бы  более радикальный взгляд на будущее для вьюношеского ума, ищущего с кого бы строить жизнь, так сказать?
На фоне этого турка даже столпы фантастики (отцы типа Азимова) выглядят убого-близорукими радостными идиотами.
Отцам простительно. Но нашим современникам...
 

А зачем радикальный? Да и строить жизнь по образу и подобию явно нежизнеспособных уродов... не знаю. Я лично считаю, что и тушка "лысой обезьяны" себя далеко не исчерпала, далеко не.

[Nucleosome]

Да как сказать... Всё же инквизиторы на кол не сажали, а в Османской империи это было в порядке вещей. Янычары опять же.

ну может в Праге и не инквизиторы были, но кол в музее пыток там есть и картинка тоже. притом есть варианты - общего пользования и для женщин... и пила там тоже имеется. ага для распиливания живьём - картинка висит. мило, правда? это уж не говоря о кострах...

До обладания технологией межгалактического полета путь длинный и тернистый.Человечеству,наверное не раз придется пройти(всерьез!)через угрозу практически полного исчезновения вида.

а с чего? такая угроза пока что была вроде только один раз - после извержения вулана Тоба, да и то не на все 100...

Вариант 3. Социальные структуры посылаются нафиг. Каждый творит из своего потомства что в голову взбредёт. Дикие стаи сжирают человейники.
Неородоплеменное общество. Но с сохранением всего накопленного цивилизацией знания.

как можно сохранять знания не сохраняя социальной структуры?