A A A A Автор Тема: Межгалактический перелет  (Прочитано 35340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

вячеслав27

  • Гость
Межгалактический перелет
« : 28 Сен 2011 [10:51:58] »
Предлагаю обсудить техничечские возможности межгалактических и межметагалактических перелетов.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
будет проще передать какой-нибудь хитро завернутый сигнал для самозарождения какой-нибудь хрени на месте.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 327
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Пока это просто слова без всякой реальности.....

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну если вы освоили межзвездные полеты и заселили всю Галактику, то какие проблемы у вас с межгалактическим путешествием?
Опять же нужна энергия.
Если между звездами вы можете двигаться, скажем, на 0.01с или0.1с то между галактиками вам нужно 0.5с. При этом вам нужен очень тяжелый звездолет. Скажем в миллионно тонн. Потому что это все равно корабль поколений, который будет в пути миллионы лет. Все свое надо нести с собой. Поэтому даже машинному интеллекту Z1 потребуются большие запасы материи и энергии для перелета.
То есть. Нужен очень мощный двигатель.
Но они есть... уже... Природные...



Не подходит
?
 ;D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Deployer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Deployer
Медведь прав, проще закинуть споры сибирской язвы в нанокапсуле :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Тут два пути.

Либо так: "споры" куда попало, лишь бы в галактику попасть. Ну может кое-что выудить удастся наблюдениями с Земли (куда конкретно лететь), хотя я не представляю как. Определённо цель нужно будет выбирать в конце путешествия.

Либо посылать сначала что-то для изучения (очень масштабного) и ждать результатов. Потом уже посылать колонистов и туристов :)
Этот второй вариант конечно уже полное безумие, но сейчас никто не сможет доказать что не реализуется именно он, быстрее первого. Мы слишком мало знаем чтобы утверждать что-то конкретное. Пока и то и другое выглядит абсолютно невозможным. Опираясь на весь наш предыдущий опыт и экстраполируя его, мы можем только сказать, что всё абсолютно невозможное реализуется за десятилетия. Или неопределённо дольше.
Carthago restituenda est

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 901
  • Благодарностей: 488
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Не подходит
?
Подходит-подходит..А как её приручить?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Межгалактические полеты более реальны, чем межзвездные - благодаря крайне низкой плотности газа (меньше одного атома в кубическом метре).
Можно смело разгоняться до субсветовых скоростей - набегающий поток частиц будет в тысячи раз слабее

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Более того. Теперь и ясна цель.
Надо двигаться вдоль нитевидных скоплений галактик в сторону их максимальной плотности.



И делать это надо как можно скорей.
Через 10 миллиардов лет кто не успел-тот опоздал.
Структура распадется на локальные изолированные шаровые скопления материи в процессе ускоренного расширения и каждый останетстя в том скоплении, куда успел добраться.
То есть НАВСЕГДА теперь останется с тем запасом материи что имеет на ближайшие 100 трилионов лет звездной эпохи... по крайней мере.
В общем, вселенная с_ука, не дает нам спуску.
Так может и должно быть?
У нас есть очень немного (по меркам вселенной) времени на межгалактические перелеты.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 569
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от PathFinder
Более того. Теперь и ясна цель.
Надо двигаться вдоль нитевидных скоплений галактик в сторону их максимальной плотности.

И когда количество таких летунов превысит определённый порог, звёздный "нейрон" сработает и по аксону пойдёт выходной "сигнал".  :D :D :D

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Более того. Теперь и ясна цель.
Надо двигаться вдоль нитевидных скоплений галактик в сторону их максимальной плотности.
И когда количество таких летунов превысит определённый порог, звёздный "нейрон" сработает и по аксону пойдёт выходной "сигнал".  :D :D :D
Да, прикольно.  :)
Правда, если сее и случится,  длится это будет не долго... Так, последний выдых господина Пэ-же... не более.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Axon

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 3
  • @(°_°)@
    • Skype - n-nikiforov
    • Сообщения от Axon
В Казахстане два космодрома - Байконур для околоземных полётов и Чуйская долина - для межгалактических ;)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
В Казахстане два космодрома - Байконур для околоземных полётов и Чуйская долина - для межгалактических ;)
И оба, падлы, не работают как следует. Что не старт - все "за бугор"!
"Фобос грунт" до Фобоса не долетел, а на чуйской траве... как далеко не летай, завтра опять на работе окажешся...
 >:(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Djek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Djek
А вроде бы согласно теории относительности, если разогнаться скажем до 0,98-0,99с, то время полета до галактики Андромеды будет составлять несколько десятков лет (для обитателей корабля). Т.е. не надо строить какие-то супернадежные корабли из сверхматериалов. Скорей всего и топлива надо столько же сколько нужно чтобы долететь до Альфы Центавра, т.е. только на разгон и торможение.

И одно поколение колонистов может в детстве пожить на Земле, а в старости прилететь на Андромеду. Правда к моменту их прилета в соседнюю галактику на Земле пройдет пара миллионов лет.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 249
  • Благодарностей: 625
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Чем быстрее мы будем продвигаться к галактикам, тем быстрее они будут отдаляться от нас. Ведь расширение Вселенной происходит с ускорением! Ещё до ближайших галактик, возможно, когда-нибудь и удасться долететь, но путешествия в метагалактических масштабах вряд ли осуществимы в принципе.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2011 [19:41:43] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Djek

Когда вы предложите нам способ разогнаться скажем до 0,98-0,99с, а потом ещё и затормозить, то мы тут же и взовьёмся. Только он, способ, пока неведом.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Чем быстрее мы будем продвигаться к галактикам, тем быстрее они будут отдаляться от нас. Ведь расширение Вселенной происходит с ускорением! Ещё до ближайших галактик, возможно, когда-нибудь и удасться долететь, но путешествия в метагалактических масштабах вряд ли осуществимы в принципе.
Да, конечно. То есть. Даже если бы усконения не было, постоянная Хаббла бла постоянной, то мы все равно не добрались бы дальше 15 миллиардов лет летя прям сейчас со скоростью почти света. Видимый сейчас горизонт событий был бы для нас лимит радиуса нашего проникновения.
Но процесс ускоряется!
То есть горизонт будет все сильней и сильней сжиматься. Никак не соберусь сесть посчитать динамику. Но ясно что чем раньше мы начнем попытки распространиться, тем дальше мы распространимся.
На глаз ясно пока одно. На миллиард световых лет мы просачиваемся (на пол света) достаточно легко.
А учитывая что до ядра нашего скопления галактики Вирдж всего то 32 миллиона световых лет (область в 150 миллионов св.лет) - то это почти раз  плюнуть.
;)
Но уже через 10 миллиардов лет мы туда добраться не сможем (кажется так. Надо уточнять). Эта область уйдет от нас за горизонт событий.

Вывод, что называется, напрашивается сам.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 602
  • Благодарностей: 671
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Djek

Когда вы предложите нам способ разогнаться скажем до 0,98-0,99с, а потом ещё и затормозить, то мы тут же и взовьёмся. Только он, способ, пока неведом.

С тормозами особых проблем нет.
Что-что, а тормозить мы, считай, уже умеем.
:)
Как раз тормозить, что 0.99с что 0.1с - почти одно и то же.  Разницы нет. Ипользуем межзвездную среду и рассеиваем об нее всю накопленную энергию. Тут самая большая проблема - дотормаживание. Когда скорость настолько упала, что магнитный или статический тормозной парашют уже "не тянет". Тут нужно переходить на ракетную тягу как ни крути. Но это где то уже за 0.01с. То есть. Если мы освоим торможение медленных и средних межзвездных кораблей то для быстрых и тем более межгалактических проблем с остоновкой у цели не будет.

Что касается разгона. Если вы посылаете межгалактический корабль, то вы наверняка уже заселили и освоили более-мение все области своей галактики. И значит вам доступны всякого рода объекты типа черных дыр, нейтронных звезд. И вы можете использовать из как гигантские разгонные машины. Скажем использовать спутник и  поле нейтронной звезды как генератор энергии чудовищной (даже по меркам Z1) энергии.
То есть.
Если для запуска межзвездных полетов вам понадобится астросооружение всего лишь с планетоид, то для межгалактического полета (миллионы лет пути на более чем половина света) вам нужно что-то в духе сферы Дайсона.
Но не думаю что это будет какой-то непреодолимой проблемой.
Если мы через 100-1000 лет хотим запустить первый межзвездный корабль. И это приемлимый срок чтобы не отстать. То догонять убегающий край галактики можно начинать и через миллион лет. Это несущественная задержка в сравнении с 10 миллиардами, которые мы собираемся не упустить.
Так что…
Все в пределах разумного.
Была бы воля  к победе! А средства найдутся!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
"Чужую беду руками разведу!"  С "тормозить", извините, тоже пока проблемы, хотя мы и умеем. Сколько там материи в межгалактическом пространстве? Один атом водорода на кубометр, кажется? Как и, главное, сколько дополнительных миллионов лет вы предполагаете тормозить в этой среде ваш планетоид/сферу Дайсона со скорости в 0,99С?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!