Межгалактический перелет

[Юрий_К]

Ефремов? О  нет!
Я могу показать по крайней мере ДВА  сценария, которые вполне могут породить некую галактическую расу-наследника земной цивилизации.

Вариант 1. Мой любимый. И горячее ненавидимые ПРАКТИЧЕСКИ всеми (за редким исключением) здесь. Человечество кроваво и тяжело развивается на Земле еще ближайшие 100-300 лет и создает таки ИИ. Полноценный машинный интеллект.
Вариант 2. Тогда на передний план выходит генная инженерия. Но надо понимать, что генная инженерия будет иструментом надчеловеческих социальных структур.

Есть еще, как минимум два сценария возникновения галактической цивилизации:
1.Удалась загрузка сознания человека в компьютер. Затем весь этот набор алгоритмов и баз данных, формирующих человеческую личность можно или передавать по радиолучу или пусть летит к звездам в компьютерной сети нашего парусника-саморепликатора
2.Перенос человеческого разума на искусственный(неорганический)носитель. По сути повторение структуры мозга с помощью микро/наноэлектороники. Такое существо сможет преодолеть межзвездной расстояние так как нечуствительно к ускорениям, внешней среде и требует для функционирования только энергию, ну и материалы для ремонта...

[Кремальера]

Храм техники слишком велик и притягателен. Но фитильные мушкеты в Японии Мейдзи - доставили.

В том то и дело.Этот храм давно нуждается в капитальной инвентаризации,с переворачиванием всех замшелых углов.Это конечно не значит искать технологию межзвездных перелетов в шумерских табличках(хотя кто его знает? ).Но многие из заброшенных игрушек можно возродить на современном уровне техники.А задаром нам мушкеты никто не доставит(как оно и было в реале).Поэтому мушкет придется выкрасть у спящего часового.

Цитата: Кремальера от Вчера в 10:57:51
Именно благодаря "западному духу" Япония сделала себя.
хм... как-то слышал о Японии мнение, что в этой стране уже через два часа чуствуешь себя инопланетянином, да и западный дух тоже понятие растяжимое - по личному опыту. кроме того - ведь и до войны Япония тоже была не глубоко заштатным государством...

Мне кажется что джапам просто понравилось в 50-е лепить радиоприемники,в 60-70-е холодильники и цветные телевизоры,а сейчас они просто не могут остановиться. :DА ведь такой взлет тех.мысли 40-50 лет назад был практически во всех странах.Но даже мерикане не смогли его сохранить в нужном масштабе до наших дней.Карр закрыл люк в 74-м и все.А островитяне-пожалуйста.Нечто похожее сейчас происходит с ханьцами,но именно поэтому я подозреваю что Китай перегорит.

[Dem]

как можно сохранять знания не сохраняя социальной структуры?

Большой объём памяти у каждого, вмещающий весь комплект знаний цивилизации  + передача по наследству накопленного.

Как дикие стаи могут "сожрать" человейники, если последние более высокоразвитые,  высокодисциплинированные, с большим количеством жителей

Как брали любую крепость - взять в осаду и дождаться исчерпания материальных ресурсов. Металл и прочее не бесконечны, и если потихоньку отщипывать - рано или поздно кончатся. А отщипывать будут, потому как самим добыть тяжко.

При любом коллапсе общества, система образования, как наиболее хрупкий социальный институт, рассыпается одним из первых. Так что врядли получится сохранить знания, необходимые для успешных войн с геномодефицированными и/или киборгенизированными обитателями человейников.

при наличии цифровой памяти - система образования не нужна. А модификации у "дикарей" будут даже больше, ибо жёсткая внутренняя конкуренция.

Отдельный человек носителем разума не является и творческие уникальные достижения так же не возможны в отдельном мозгу. Который раз писать доказательство?

Дык кроме как в отдельном мозгу - этим достижениям произойти негде.
Поэтому придётся всё-таки предположить, что статистически незаметный малый процент людей всё-таки разумен, в отличие от прочих... 

.Перенос человеческого разума на искусственный(неорганический)носитель.

Можно ли считать неорганикой состоящее из элементов верхней строчки таблицы Менделеева?
А ведь связи именно между ними наиболее прочные...

[Юрий_К]

Как дикие стаи могут "сожрать" человейники, если последние более высокоразвитые,  высокодисциплинированные, с большим количеством жителей

Как брали любую крепость - взять в осаду и дождаться исчерпания материальных ресурсов.

У вас какие-то странные дикари, их много(что они едят?), они высокоразвитые и пользуются Хай-Техом. А откуда они его берут?  Любом случае  человейник/человейники засчет оптимальной внутренней структуры и возможности контролируемо тратить ресурсы в нужном направлении тпа "Все для фронта-все для победы!" победит. Как скажем разбил Гай Марий толпы тевтонов и кимвров, которые многократно превосходили его армию.

При любом коллапсе общества, система образования, как наиболее хрупкий социальный институт, рассыпается одним из первых. Так что врядли получится сохранить знания, необходимые для успешных войн с геномодефицированными и/или киборгенизированными обитателями человейников.

при наличии цифровой памяти - система образования не нужна. А модификации у "дикарей" будут даже больше, ибо жёсткая внутренняя конкуренция.

Очень сомневаюсь. У них просто не будет знаний и технологической базы для этого.

.Перенос человеческого разума на искусственный(неорганический)носитель.

Можно ли считать неорганикой состоящее из элементов верхней строчки таблицы Менделеева?
А ведь связи именно между ними наиболее прочные...

Как я помню, органика отличается от неорганики наличием кавалетной связи С=С

[gans2]

Отдельный человек носителем разума не является и творческие уникальные достижения так же не возможны в отдельном мозгу. Который раз писать доказательство?

Дык кроме как в отдельном мозгу - этим достижениям произойти негде.
Поэтому придётся всё-таки предположить, что статистически незаметный малый процент людей всё-таки разумен, в отличие от прочих... 

не льстите себе - подойдите ближе.... 

Розовщиной можно козырять в известных кругах, но строить жизнь по Розову - путь к обманутым дольщикам, например.

Слова и цифры возникают в отдельном мозгу. Значит ли ,что данный мозг сии цифры произвел?

[pkl]

Разве тоталитарный многоклеточный организм, где права клеток на размножение и стремление к счастью грубо попираются отдельными тираническими половыми клетками и их наймитам - генами - это прогресс! 
Надо быть свободным как амёбы! Поддержим канцеров-борцов за свободу клеток!

Вот только утрировать не надо! А то фигня какая-нибудь получится:

 

Современное общество вполне себе "многоклеточное". Есть и канцеры свои - чиновники-взяточники.

[vika vorobyeva]

Современное общество вполне себе "многоклеточное". Есть и канцеры свои - чиновники-взяточники.

Современное общество - это, скорее, колония одноклеточных.
В колонии отсутствует генетически обусловленная специализация клеток + каждая клетка способна к размножению. Гораздо ближе к единому "многоклеточному организму" общественные насекомые - у них размножается только царица и трутни (аналог половых клеток). Ну, и есть явная специализация между рабочими особями.

[gans2]

Два чаю госпоже! 

[Dem]

У вас какие-то странные дикари, их много(что они едят?), они высокоразвитые и пользуются Хай-Техом. А откуда они его берут?

Им его не надо ниоткуда брать, они сами - продукт хайтека. И производить себе подобных - встроенная в организм фича.
А едят они всё что попадётся (ничего не попадётся - тоже не беда, солнечный свет скушают). И попутно размножаются, притом закладывая в потомство желаемый геном. Захотят - родят себе подобного, захотят - тупого боевика-добытчика, которого и израсходовать не жалко.
 

Любом случае  человейник/человейники засчет оптимальной внутренней структуры и возможности контролируемо тратить ресурсы в нужном направлении тпа "Все для фронта-все для победы!" победит.

Да, он будет побеждать, но победы будут пирровыми....

Очень сомневаюсь. У них просто не будет знаний и технологической базы для этого.

Технологическая база - собственный организм. Не потеряешь

[pkl]

Современное общество вполне себе "многоклеточное". Есть и канцеры свои - чиновники-взяточники.

Современное общество - это, скорее, колония одноклеточных.
В колонии отсутствует генетически обусловленная специализация клеток + каждая клетка способна к размножению. Гораздо ближе к единому "многоклеточному организму" общественные насекомые - у них размножается только царица и трутни (аналог половых клеток). Ну, и есть явная специализация между рабочими особями.

Хм... пожалуй, Вы правы. Посыпаю голову пеплом.

Но вопрос: стоит ли нам переходить к "многоклеточной" стадии? Мне видится проблема с общественными насекомыми: хотя их коллективы имеют возраст десятки миллионов лет, настоящий Разум, с Сознанием, у них так и не появился. И цивилизация тоже. Застыли на стадии высокоорганизованных животных. К слову, предупреждение для тех, кто ищет братьев по разуму: вовсе не обязательно, что древняя цивилизация опережает нас на миллионы лет в развитии. В космосе нам могут встретиться цивилизации, давным-давно застывшие в своём развитии, как средневековые Япония и Китай.

[Проходящий Кот]

Современное общество вполне себе "многоклеточное". Есть и канцеры свои - чиновники-взяточники.

Современное общество - это, скорее, колония одноклеточных.
В колонии отсутствует генетически обусловленная специализация клеток + каждая клетка способна к размножению. Гораздо ближе к единому "многоклеточному организму" общественные насекомые - у них размножается только царица и трутни (аналог половых клеток). Ну, и есть явная специализация между рабочими особями.

Хм... пожалуй, Вы правы. Посыпаю голову пеплом.

Но вопрос: стоит ли нам переходить к "многоклеточной" стадии?

А нас, что кто-то спрашивать будет?

[pkl]

Ну мы можем сами у себя спросить. У нас же, вроде, Разум, типа, есть.

[Проходящий Кот]

Ну мы можем сами у себя спросить. У нас же, вроде, Разум, типа, есть.

Да, есть. Но сильно ли это поможет в таких вопросах.
 

[Dem]

А нас, что кто-то спрашивать будет?

Ну если смотреть на тех же насекомых, и даже конкретно на ближайших родственников пчёл - ос - то среди них полно и одиночек, и малосемейных (гнездо в десяток-другой особей)
И они вполне уживаются даже на одной и той же территории.

[Nucleosome]

И они вполне уживаются даже на одной и той же территории.

дело просто в том, что осы - это огромная, и весьма разнородная группа, где наблюдаются практически все стадии перехода от одиночных паразитов (сколии) до весьма общественных отношений - шершни. правда среди них всё равно не возникает настолько же глубоко-интегрированных сообществ как муравьинные

[Кремальера]

дело просто в том, что осы - это огромная, и весьма разнородная группа, где наблюдаются практически все стадии перехода от одиночных паразитов (сколии) до весьма общественных отношений - шершни. правда среди них всё равно не возникает настолько же глубоко-интегрированных сообществ как муравьинные

Ну разумную рептилию я себе еще представить могу(спасибо детским впечатлениям от фильма "Враг мой").Но вот шершень-переросток в роли межзвездного ученого-исследователя эт перебор.Единственно что он может сойти на роль полу-разумного солдата-десантника,кормящегося "мелкими" млекопитающими"

[self-subject]

Будущее всегда интересно. Всегда хочется узнать, что там ждёт впереди. В этом плане очень показательны  фильмы о будущем, снятые в недалёком прошлом. Любопытно их сопоставить с пришедшим настоящим. Оказывается, представляемое будущее , как правило, это гипертрофированное, гиперболизированное, но настоящее. В реальности происходит всё гораздо рациональнее.                                    Любая автономно существующая материально-энергетическая единица, в данном случае, метагалактика, имеет свою программу развития и вовсе не случайно и другим каким-либо образом счастливо обретённую.  Всё гораздо проще. Кому это надо, тот и занимается этим.  Никаких случайностей и снизошедшего обретения.  Наличие предельной  скорости перемещения – достаточно рациональный приём. Он  ограничивает возможности начальных цивилизаций вносить некие стохастические изменения в происходящее.  В большинстве своём они часто не понимают что делают.  Поэтому их «творчество» и ограничивается планетой, на которой они появились.    И там же и заканчивается. Чтобы что-то получить от этого мира, надо понять, что ты ему можешь дать.  Простая гордость от того, что ты вершина эволюции, ничего не привносит.

[Инопланетянин]

Вот кстати, разогнать систему красного карлика с обитаемой планетой и на этом корабле поколений и устроить межгалактический полёт. А что? Система самая лёгкая из возможных, КК живёт долго - хватит на очень длительное путешествие и что ещё надо?

[Проходящий Кот]

Вот кстати, разогнать систему красного карлика с обитаемой планетой и на этом корабле поколений и устроить межгалактический полёт. А что? Система самая лёгкая из возможных, КК живёт долго - хватит на очень длительное путешествие и что ещё надо?

Убедить Ганса, что это возможно...

[gans2]

А зачем? Каждая звезда и так движется относительно других звезд в округ центра Галактики. Куда-то торопитесь? Позвоните туда - "по телефону можно сделать всё , кроме детей"(с)