A A A A Автор Тема: Межгалактический перелет  (Прочитано 38038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #480 : 30 Янв 2017 [15:34:57] »
Как это будоражанье увеличивает плотность комет?
Не плотность комет, а частоту их "вышвыривания" во внутренние области системы.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #481 : 30 Ноя 2017 [01:10:08] »
А вот сверхсветовая недостижима в принципе - для этого нужно изменить сами законы физики во Вселенной.
Сверхсветовая скорость не может существовать по классической теории относительности. Если придётся подправить/изменять теорию относительности - то вполне возможно что сверхсветовые скорости будут разрешены.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #482 : 30 Ноя 2017 [01:42:40] »
еще раз а законы сохранения?
Еще раз: извлекается энергия, уже запасенная в материи. Материю берем из окружающей среды. Единственное что требуется - преобразовать половины массы в антиматерию. Но даже если на это тратится (m/2)*c^2, итоговый энерговыход двухкратный,  тоесть Q=2.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #483 : 30 Ноя 2017 [01:50:45] »
Материю берем из окружающей среды.
Звездолёт на космической пыли?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #484 : 30 Ноя 2017 [01:53:10] »
Звездолёт на космической пыли?
Нет :) Имею в виду - перед началом полета.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #485 : 30 Ноя 2017 [01:57:15] »
перед началом полета.
Огромная стартовая масса.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #486 : 30 Ноя 2017 [02:01:14] »
Сверхсветовая скорость не может существовать по классической теории относительности.
Сверхсветовая скорость не может существовать ввиду фундаментальных свойств пространства-времени. А теория относительности - лишь математический аппарат, в некоторой степени описывающий следствия из этого фундаментального свойства.

Я вам больше скажу, даже если когда-нибудь у кого-то выйдет сделать пузырь альбукерке, червоточину и тому подобное - это не даст вам сверхсвета. Если наблюдатель на корабле мгновенно смотается туда-обратно на миллион световых лет, по прилету он застанет Землю 2 миллиона лет спустя.

Огромная стартовая масса.
Об этом я и говорил в другой теме.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #487 : 30 Ноя 2017 [02:02:30] »
ввиду фундаментальных свойств пространства-времени
Эти свойства следуют из теории. В модифицированной - подправленной теории будут другие свойства ПВ.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #488 : 30 Ноя 2017 [02:05:06] »
Эти свойства следуют из теории. В модифицированной - подправленной теории будут другие свойства ПВ.
Не путайте причину со следствием. В данном случае теория получилась такой, потому что ее "диктовали" объективно существующие законы природы.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #489 : 30 Ноя 2017 [02:35:58] »
Ценность личности задаётся её способностью "размазать оппонента в кровящий фарш". Это буквально выкристаллизовывается как из опыта человечества, так и из банальных задач на эволюцию и устойчивость диссипативных систем. Поэтому возможность "записать личность в файл" - есть чудовищная катастрофа для данной личности. Буквально "вмозжение в немощь", утрата защит, предоставляемых телом, окружение "потенциальными ямами" всевозможных кошмарных событий, вытекающих из отсутствия защиты. Поэтому, основной задачей становится быть таким, чтобы эта запись была невозможна. И, ряд признаков указывает, что так оно и есть - скопировать личность НЕЛЬЗЯ. Имеется в виду так скопировать, чтобы эта личность в результате оказалась "перемещённой из точка А в точку Б на "винте компа" для неё самой". Память человека - это не его личность! Это Форма личности, но не её "материя".
Гуманизм - это способ экономить силы сообществу кооперирующихся индивидуумов. Гуманизм не может приобрести ценность в отсутствии насилия. Только тогда, когда оппоненты могут легко друг друга истребить, гуманизм приобретает ценность как регулятор отношений, своеобразная система безопасности! То что в гуманизме бесит агрессов - это попытка их, агрессов, сделать идиотами. Но это уже одно из проявлений гуманизма, причём вне области его эффективного приложения.

Теперь о межгалактическом перелёте. Очевидно, человек обычный, мясной, врядли полетит не то, что к другим галактикам, сомнительно, что он даже к другим звёздам полетит. Скорее всего его место максимум - внутри Солнечной, на Земле, может быть, при благоприятных раскладах - на Луне и Марсе. Поэтому сначала определимся, Кто полетит к Другим Галактикам!
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [02:42:45] от EvilShurik »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #490 : 30 Ноя 2017 [02:45:18] »
В данном случае теория получилась такой, потому что ее "диктовали" объективно существующие законы природы.
Теория родилась для объяснения одного наблюдаемого факта - отсутствие эфирного ветра. Следствия из теории стали искать и нашли. То есть открыли "существующие законы природы". Один безобразный факт убивает красивую теорию. Если теория не может справиться хотя бы с одним недостатком (уже называл) то значит теорию со временем подправят, или разовьют далее, если желаете.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #491 : 30 Ноя 2017 [03:00:25] »
Сверхсветовая скорость не может существовать по классической теории относительности.
Здрасте не может... очень даже может, только немного думать надо. Скорость света в вакууме конечно потолок и ее превышение невозможно. Но если иметь знания хотя бы школьного курса физики то можно вспомнить, что скорость света в вакууме = 299792458 м/с.  Но в вакууме каком? Любом или обычном? А вот что мешает сделать вакуум более разреженным? Тогда  скорость света в разреженном вакууму станет больше... скорости света в вакууме и ничего из законов физики не нарушиться. Создание разреженного вакуума нам доступно, те же опыты на основе эффекта  Казимира это подтвердили.
Я вам больше скажу, даже если когда-нибудь у кого-то выйдет сделать пузырь альбукерке, червоточину и тому подобное - это не даст вам сверхсвета.
А я вам ЕЩЕ БОЛЬШЕ скажу  если посветить между пластинами то там скорость света будет БОЛЬШЕ скорости света... чем вокруг них)).
Да по сути сверхсвет как самоцель и не нужен. Как по мне более интересно как там поведет себя время.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #492 : 30 Ноя 2017 [03:03:44] »
Если теория не может справиться хотя бы с одним недостатком (уже называл)
Это скорее ваше недопонимание, а не недостаток. Тем более вы там написали, что где-то читали, но сейчас не найдете. Может и читали совсем не то, что вам отложилось в памяти.

А я вам ЕЩЕ БОЛЬШЕ скажу  если посветить между пластинами то там скорость света будет БОЛЬШЕ скорости света... чем вокруг них)).
Угу, на одну триллионную больше - это конечно дофига какое превышение ;D

Как по мне более интересно как там поведет себя время.
В строгом соответствии с ОТО и СТО оно себя поведет, как еще?

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #493 : 30 Ноя 2017 [03:19:55] »
А вот что мешает сделать вакуум более разреженным? Тогда  скорость света в разреженном вакууму станет больше... скорости света в вакууме и ничего из законов физики не нарушиться.
Не верно. Ограничение скорости в теории относительности выводится не из свойств вакуума.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #494 : 30 Ноя 2017 [03:22:48] »
А вот что мешает сделать вакуум более разреженным? Тогда  скорость света в разреженном вакууму станет больше... скорости света в вакууме и ничего из законов физики не нарушиться.
Не верно. Ограничение скорости в теории относительности выводится не из свойств вакуума.
Оно в ней вообще не выводится, в СТО первоначального варианта, а вводиться "руками". Вот сказал Энштейныч, ссылаясь на опыт Майкельсона, что скорость света - константа, и люминь!
А вот далее, уже после создания квантовой механики, и постепенного понимания, что кванты - фундаментальнее СТО и ОТО, пришло понимание, что скорость света в вакууме - зависит от свойств этого вакуума.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #495 : 30 Ноя 2017 [03:29:05] »
Оно в ней вообще не выводится
Чем ближе к скорости света тем выше энергия. Достичь скорости света невозможно, это всё равно что делить на ноль. Так по теории.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #496 : 30 Ноя 2017 [03:45:03] »
Оно в ней вообще не выводится, в СТО первоначального варианта, а вводиться "руками". Вот сказал Энштейныч, ссылаясь на опыт Майкельсона, что скорость света - константа, и люминь!
Этот эксперимент был перепроверен 100500 раз. С тем же результатом.

Цитата
А вот далее, уже после создания квантовой механики, и постепенного понимания, что кванты - фундаментальнее СТО и ОТО, пришло понимание, что скорость света в вакууме - зависит от свойств этого вакуума.
C - это, строго говоря, не скорость света, а предельная скорость взаимодействия, которая действительно константа.
Из-за свойств вакуума реальная скорость света чуть меньше этой константы. Но разница настолько мала, что эти величины для любых расчетов приравниваются.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #497 : 30 Ноя 2017 [03:48:24] »
Ограничение скорости в теории относительности выводится не из свойств вакуума.
Скорость света зависит от свойств вакуума. Почему скорость света в вакууме ограничена?
гу, на одну триллионную больше - это конечно дофига какое превышение ;D
Не ну можно смеяться.. особенно если не понимать сути... а что будет со временем при скорости тела достигшего скорости света? А что будет если это тело вдруг пусть в сверхчистом вакууме Казимира превысило эту скорость света для обычного ваккума?  Что увидит сторонний наблюдатель? Хотя такие вопросы вам скорее всего непонятны. так что да остается только смеяться - гы - гы - гы )).
Из-за свойств вакуума реальная скорость света
Свойств каких озвучьте...
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [15:07:46] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #498 : 30 Ноя 2017 [03:50:47] »
Скорость света зависит от скорости вакуума.
:o
Вспомнилось известное высказывание б.Берлаги.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #499 : 30 Ноя 2017 [03:58:51] »
Оно в ней вообще не выводится
Чем ближе к скорости света тем выше энергия. Достичь скорости света невозможно, это всё равно что делить на ноль. Так по теории.
Это следствие предположения Энштейна, что в любых инерциальных системах скорость света - константа. Если предполагать, что сама скорость света, как и скорость гравитационных волн, кстати, является следствием существования максимальной скорости изменений, то, мы снова приходим к необходимости учитывать квантовые свойства вакуума. Поскольку именно в вакууме и происходят все материальные события, т. е. вакуум - это сцена, задающая правила действий актёров, на ней выступающих. По крайней мере некоторые правила.