Межгалактический перелет

[Skipper_NORTON]

C - это, строго говоря, не скорость света, а предельная скорость взаимодействия, которая действительно константа.

 
Законы физики в нашей Вселенной где то определены.  Это как  Windows  для компа.  Можно поставить другую операционную
систему, и комп будет работать по другому. 
 
Что будет, если повлиять на эту константу,  т.е.  было  c = 300 000  км/c,  а сделали - 300 000 000  000  км/c 
чтобы летать в другие галактики
 

[sharp]

Законы физики в нашей Вселенной где то определены.  Это как  Windows  для компа.  Можно поставить другую операционную
систему, и комп будет работать по другому.
 
Что будет, если повлиять на эту константу,  т.е.  было  c = 300 000  км/c,  а сделали - 300 000 000  000  км/c
чтобы летать в другие галактики

Чтобы перепрограммировать систему настолько глубоко, нужно оказаться вне ее. То что вы предлагаете - это равносильно тому, чтобы персонаж компьютерной игры выскочил из компа, переставил бы виндовс/переписал код игры, и запрыгнул обратно

[Forest]

C - это, строго говоря, не скорость света, а предельная скорость взаимодействия, которая действительно константа.

 
Законы физики в нашей Вселенной где то определены.  Это как  Windows  для компа.  Можно поставить другую операционную
систему, и комп будет работать по другому. 
 
Что будет, если повлиять на эту константу,  т.е.  было  c = 300 000  км/c,  а сделали - 300 000 000  000  км/c 
чтобы летать в другие галактики
 

Свет и сейчас  может летать в другие галактики с принятой в 300 тыс км в сек  скоростью -просто долго.  Вопрос видимо надо ставить так: как  "зацепиться" за этот свет чтоб полететь наиболее быстро?

[sharp]

и не его,а ее (тему)

"его" = "название темы", если кто не понял.

[Skipper_NORTON]

Чтобы перепрограммировать систему настолько глубоко, нужно оказаться вне ее. То что вы предлагаете - это равносильно тому, чтобы персонаж компьютерной игры выскочил из компа, переставил бы виндовс/переписал код игры, и запрыгнул обратно

 
У меня давно созревают две идеи, на которых можно построить сюжет для НФ-романа.
 
1) человечество научилось без антивещества - аннигилировать вещество, т.е. попросту - превращать его в фотоны разных энергий.
На таком двигателе можно будет разгонять корабли до скорости света без труда.
А можно будет даже  изменять орбиты планет - скажем,  сделали "вспышку" на обратной стороне Юпитера - аннигилировали там
несколько миллиардов тонн  его водорода,  Юпитер сошел со своей  орбиты  и пролетел  мимо каких то планет.
Скажем, мимо Земли.  В результате - Земля стала двигаться по другой орбите, например - немного дальше от Солнца.
 
А то пишут что, Слнце будет увеличивать светимость, и оттого через 1, 2 и т.д. миллиардов лет, будет становиться всё жарче и жарче.
Вот решение я предложил.
 
Т.е. достаточно то всего одного изобретения - заставить протон и электрон  распадаться на фотоны,  и человеческая цивилизация 
сразу же станет цивилизацией 2 типа по кл. Кардашева, с возможностью межзвездных перелетов, и управлением орбит планет.
 
2) человечество научилось  "передачу импульса проводить на расстоянии".
Т.е. есть закон сохранения импульса.  Согласно ему, потому и нужно чтобы газы из ракеты удалялись в одном направлении,
а сама ракета потому летела и разгонялась  в другом направлении. 
Но если импульс передать на расстоянии, то вообще ракеты не нужны - скажем,  наш корабль будет ускоряться потому, 
что  где-то там далеко,  Юпитер - "чуть-чуть немножко" - ускоряется в другом направлении.
 
Если будет сделано это открытие,  то всю Солнечную систему, вместе с Землёй  со всеми планетами  можно будет отправить
в любую галактику на околосветовой скорости, и отпадают проблемы  "расщепления цивилизаций".
 
т.е. скажем,  нужно изучить свойства сверхгигантской черной дыры.  Чтобы  сделать новые открытия.  Кому лететь? 
На корабле кто то полетит а потом через  10 миллионов лет назад на Землю вернется?  Тогда он будет существом 
как для нас - шимпанзе.  Потому-  никто не хочет.  А так - ВСЕМ ВМЕСТЕ - это не страшно.
 
чтобы совершить межгалактический  перелет, надо решить проблему гигантских временных промежутков. и вот  здесь
решение только одно - лететь всем.

[Skipper_NORTON]

последний  вариант, это слабая версия варианта:  "изменение структуры гравитационного потенциала в пространстве, без наличия
реальных масс вещества".
   
 

[snickers]

Если это можно сделать , то  это равносильно =изменить законы физики во Вселенной.

Свет это волна определенной длины, звук тоже вот скорость звука в разных средах  в м/с - Железо 5950, Стекло 4800, Кислород 316. И ниче  как то поменяв среду распространения меняем скорость звука а ЗАКОНЫ ФИЗИКИ никто не меняет.  А вот скорость света в стекле (преломление сами найдете) - около 200 тыс км сек. И ниче так закон физики никто не менял.
Вот вооще это вас в ужасть приведет -

"Законы физики" попраны)).

Мы не можем изменить закон трения, но силу трения люди снижать умеют более 2 тысяч лет

Скорость света в вакууме ограничена да как бы из за "трения" вернее из за кипения вакуума.. то есть в нем рождаются/взаимоуничтожаются частички  ну вот как бы из за этого "компота" скорость света и ограниченна. Если нам удасться уменьшить каким либо способом это "кипение" скорость увеличиться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[snickers]

На сегодняшний день пока что это все  ..фантазии(

Ну речь не идет про сегодня и скорее всего даже завтра. Главное что такое возможно ПРИНЦИПИАЛЬНО и при этом не нарушает известных законов физики.

[sharp]

1) человечество научилось без антивещества - аннигилировать вещество

Наверное все-таки - производить антивещество с приемлемыми энергозатратами (то есть существенно меньшими mc^2).
Правда, как верно было замечено, нужен еще отражатель. А поскольку аннигиляция высвечивается гамма-излучением, это будет непросто.

2) человечество научилось  "передачу импульса проводить на расстоянии".

Так это ж лазерный парус.

Кому лететь?
На корабле кто то полетит а потом через  10 миллионов лет назад на Землю вернется?  Тогда он будет существом
как для нас - шимпанзе.  Потому-  никто не хочет.  А так - ВСЕМ ВМЕСТЕ - это не страшно.

Ну что значит страшно/не страшно? Кому страшно - таких не берут в космонавты.
Вы делаете простую ошибку - субъективные суждения, верные лично для вас, применяете ко всем. На самом деле все люди думают по-разному, у всех разные ценности. Для многих возможность лично побывать у других звезд (не говоря о другой галактике) перевесит любые риски.

Кстати, не факт что именно путешественник окажется "шимпанзе". Нельзя исключать, что цивилизация за 10 млн лет деградирует, и вернувшийся будет для обитателей Земли сверхчеловеком.

[Skipper_NORTON]

snickers, а вы что предлагаете - "изменить структуру вакуума",  т.е. сделать его как бы.. "более разреженным" -
на пространстве  межгалактических масштабов? 
Задача настолько тяжелая,  что не уступает по трудности  самому  "изменению законов физики во Вселенной".
   
Мои два выше описанных, возможных открытия, по сравнению с ней - вообще детский сад   
 

[snickers]

Т.е. есть закон сохранения импульса.  Согласно ему, потому и нужно чтобы газы из ракеты удалялись в одном направлении,
а сама ракета потому летела и разгонялась  в другом направлении. 

Про ракету в межгалактическом перелете стоит забыть. От слова - навсегда. Не тот уровень технологии.  Если с плясками и бубнами создать термоядерный папелац и как то запулять к ближайщим звездам со скоростью ну сколько 1/10С (а дальше проблема с частичками межзвездной среды и прочие) еще хоть в теории можно то.. то межгалактический перелет теряет всякий смысл на таком папелаце.
.......

.е. достаточно то всего одного изобретения - заставить протон и электрон  распадаться на фотоны

А вот тут вы хотите менять законы физики. Электрон считается фундаментальной и является одной из основных структурных единиц вещества.  А протон колупайте себе на кварки в БАК-е кто мешает то... и ниче

Т.е. достаточно то всего одного изобретения

Так что "изобретение " как бы уже "изобретено"))

[sharp]

Вот вооще это вас в ужасть приведет -

Забавно что вы регулярно озвучиваете общеизвестные факты, преподнося это так, словно открыли Америку Всем прекрасно известно, что скорость света в среде меньше С. В физическом вакууме она тоже не С, а, скажем, 0,9999999999999*С. В вакууме Казимира - еще побольше, условно 0,999999999999999*С. Можно сколько угодно дописывать 9-ки и получать число больше предыдущего. Но единицу никогда не превысите.

[библиограф]

1) человечество научилось без антивещества - аннигилировать вещество

Придумайте лучше, что-нибудь, пооригинальнее.

Мои два выше описанных, возможных открытия
У меня давно созревают две идеи, на которых можно построить сюжет для НФ-романа.
 

Отнюдь, не ваши И романы уже давно написаны!
На "аннигиляции" вещества работал Конвертор в романе "Пасынки Вселенной" Роберта
Хайнлайна. Все, наверное, этот роман читали. А написан он был ещё в 1941 году, деление
урана открыли год назад, а первый атомный реактор ещё не запустили...

[snickers]

snickers, а вы что предлагаете - "изменить структуру вакуума",  т.е. сделать его как бы.. "более разреженным" -

Да как бы нет, зачем нам ВСЯ Галактика, достаточно только тонкий слой вокруг звездолета. А лучше вообще только перед ним. Тогда не знаю насколько сильно но по бокам и с сзади звездолета вакуум обычный а с носа КА разреженный .. логический вопрос - а где будет давление вакуума больше? Ясно что с переду меньше и его как бы само пространство "затолкнет" туда. Ну это как бонус)) насколько там значимо будет это давление я хз(кстати если оно будет сколь нибудь значительным то можно использовать для полетов обычных КА как по Системе так и к звездам ближайшим, топлива то не надо)). А структуру уже "изменили" до меня - Эффект Казимира вот вам наглядный пример его меж пластинками вакуум разряжен больше чем с наружи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
...

В физическом вакууме она тоже не С, а, скажем, 0,9999999999999*С. В вакууме Казимира - еще побольше, условно 0,999999999999999*С

0,9999999999999*С в обычном вакууме не равно 0,999999999999999*С в разреженном вакууме. Тогда по такой логике скорость света вообще должна быть 200 тыс км сек--- а че она такая в стекле.. все значит 300 тыс в вакууме это ересь и все нарушает закон физики... От чего в стекле 200 а в вакууме 300 может быть  и ваша психика это воспринимает нормально а если в чем то С - больше 300 тыс км сек то все разрыв шаблона??
Ведь скорость в вакууме тогда тоже "сверхсветовая" по отношению к скорости в стекле?
Если не пгоняли то скорость звука в железе не равна скорости звука в воздухе.

[Skipper_NORTON]

Нельзя исключать, что цивилизация за 10 млн лет деградирует, и вернувшийся будет для обитателей Земли сверхчеловеком.

   
 
Не будет этого.  (Деградировать может только в случае если какой то глобальный катаклитзм случится. а это маловероятно)
 
В любой момент времени,  во Вселенной существует так сказать, "главная ветвь эволюции". 
Это как у дерева - есть ветки, но есть "главный ствол".  который растет только вверх.
Эта ветвь, никогда еще не деградировала, а всегда только эволюционирует.
 
До образования Земли, это были некие химические вещества  (химическая эволюция).  Позже - прокариоты, эукариоты.
Еще позже - первое многоклеточное животное. 600 млн лет назад - первые хордовые,
200 млн лет назад - это первое млекопитающее, 58 миллионов лет назад - первый примат (плезиадапис),
23 миллиона лет назад - первые гоминоиды, а  2,5  миллиона лет назад - первые хомо.
 
И вот,  за всю историю, именно это "главная ветвь эволюции" - никогда не деградировала,  с чего бы ей деградировать в будущем?
 

 
 

[sharp]

Тогда по такой логике скорость света вообще должна быть 200 тыс км сек--- а че она такая в стекле..

У вас тут вообще никакой логики нет. В стекле она меньше, потому что стекло является плотной средой, что тут непонятного?

Ведь скорость в вакууме тогда тоже "сверхсветовая" по отношению к скорости в стекле?

Еще раз: С - это фундаментальная величина, предельно возможное значение скорости света в пространстве-времени. Реальная скорость - меньше или равна С.

[sharp]

И вот,  за всю историю, именно это "главная ветвь эволюции" - никогда не деградировала,  с чего бы ей деградировать в будущем?

Все когда-то бывает в первый раз.

[snickers]

И вот,  за всю историю, именно это "главная ветвь эволюции" - никогда не деградировала,  с чего бы ей деградировать в будущем?

А у нее мозгов раньше не было. А теперь появились...и зря). Природа она поумнее была. Но в межгалактическим перелетам это не имеет никакого отношения.

В стекле она меньше, потому что стекло является плотной средой, что тут непонятного?

Ага то есть ели вакуум разреженнее то скорость может быть больше чем в стекле, а вот если есть что то еще более разреженное чем вакуум то тут все - когнитивный диссонанс срабатывает)).  Не могет и точка)) .. фундаментальное оно)) вот стекло не фундаментально а ту фундаментально).
Вот вам большими буквами формула скорости света
Смотрим и думаем - в числителе что то зависит от физических свойств пространства ? НЕТ.
А в знаменателе? - ДА значит вывод простой ->доказывает, что электромагнитная проницаемость физ. пространства не является константой или по простому - скорость света не является константой, она зависит от плотности физ. континуума.
Вот вам и формула и вот вам вывод из нее. Больше ликбезом бесплатно заниматься не буду. 

[Skipper_NORTON]

Да как бы нет, зачем нам ВСЯ Галактика, достаточно только тонкий слой вокруг звездолета. А лучше вообще только перед ним.

 
Если бы это можно было сделать, тогда не наблюдалась бы "относительность одновременности". 
А поскольку она наблюдается, то должна и просто обязана существовать некая константа С, и это я бы назвал не
"скоростью света в вакууме", а фундаментальным пределом скорости передачи любой информации во Вселенной.
 
Отменить эту константу, это равносильно тому чтобы изменить законы физики во Вселенной.
так что нужно изменять всё таки,  не "слой вокруг звездолета",  а на протяжении всего пространства.     
 
А такого рода изменения повлияет и на саму материю,  т.е. не исключено, что тогда будут не протоны-нейтроны-электроны,
а вообще появятся  какие нибудь гипотетические другие частицы .
   

[sharp]

Ага то есть ели вакуум разреженнее то скорость может быть больше чем в стекле, а вот если есть что то еще более разреженное чем вакуум то тут все - когнитивный диссонанс срабатывает)).  Не могет и точка)) .. фундаментальное оно)) вот стекло не фундаментально а ту фундаментально).

Вы знаете что такое асимптота? Если нет, то погуглите.