Межгалактический перелет

[Rattus]

новая цивилизация может скоротать от пары-тройки до 15 или 20 с лишним миллиардов лет полёта к другой галактике.

Через 7 миллиардов другая галактика сама к нам прилетит в полном составе, а через 16-20 вселенную вообще разорвёт, если ускоренное расширение не прекратится.
Вообще не надо фантазмировать о временных промежутках дольше, чем прошло от начала времён. Вы о них сейчас ничего не можете знать.

[crazy_terraformer]

Можно не одну или две галактики колонизировать, а больше.

[Rattus]

А зачем, если срок жизни у них одинаковый?

[Проходящий Кот]

новая цивилизация может скоротать от пары-тройки до 15 или 20 с лишним миллиардов лет полёта к другой галактике.

Через 7 миллиардов другая галактика сама к нам прилетит в полном составе, а через 16-20 вселенную вообще разорвёт, если ускоренное расширение не прекратится.
Вообще не надо фантазмировать о временных промежутках дольше, чем прошло от начала времён. Вы о них сейчас ничего не можете знать.

Разорвет ---- значит разорвет.
А если не разорвет? А тут уже поселения там.....

[Ремвер]

Можно предложить такой гипотетический щит как Черная Дыра.

Хорошо бы найти решение, подходящее одновременно к двум проблемам - достижению ультрарелятивистских скоростей и защите от набегающих атомов, молекул и пылинок межзвёздной среды. Либо это будет корабль с коллапсарным двигателем, окружённый мощными гравитационными полями, отклоняющими набегающие пылинки, либо, что более вероятно для межгалактических кораблей, ещё более продвинутый вариант.

Например, корабль вообще без маршевого двигателя и без топлива на борту. Нужно каким-то образом добиться взаимодействия с веществом на расстоянии, без непосредственного соприкосновения. Это будет уже не реактивное, а безопорное движение. Тогда перелёт от звезды к звезде будет сродни прыжку человека со льдины на льдину. Мгновение (точнее, Планковское время) - и покоящаяся до этого друг относительно друга система звезда - корабль разлетается в разные стороны. Обратите внимание, что не триллионы тонн "выхлопа" корабля улетает прочь от Солнца в противоположном от цели направлении (а при торможении - в направлении цели), а просто звезда и корабль разлетаются в разные стороны. Причем корабль - это "чистая" полезная нагрузка.

Наверное, всё это галиматья полнейшая, но мне просто интересно провести мысленный эксперимент. Попробую оценить получившиеся релятивистские импульсы и дефект массы. 1000 т корабля на скорости, соответствующей Лоренц-фактору 100 000, оттолкнут Солнце со скоростью 21,2 м/с. При этом оно "похудеет" на 400 млн. тонн. Это и есть дефект массы. 200 млн. т "унесёт" с собой релятивистски ускоренный корабль, и 200 млн. т превратится в энергию, ушедшую на разгон. Мгновенная потеря Солнцем массы 400 Мт будет выглядеть как замедление скорости движения слагающих его атомов, то есть понижение температуры. Вслед за этим оно слегка уменьшит свой радиус.

Аналогичная картина будет выглядеть у звезды, куда корабль прибудет. После обмена импульсом, система из неподвижных друг относительно друга звезды и корабля начнёт двигаться на 21,2 м/с быстрее в направлении полёта корабля (если звезда по массе равна Солнцу), и звезда станет тяжелее на 200 млн. т (горячее).

При безопорном способе перемещения нет необходимости и в экранировании корабля. Взаимодействие с набегающим потоком будет осуществляться по такому же принципу - бесконтактному обмену релятивистским импульсом. Оценю, на сколько замедлится корабль за эти 2,52 млн. лет полёта до Туманности Андромеды. Площадь поперечного сечения корабля пусть будет 80 кв. м. Плотность межзвёздной среды 10 в -24 степени г/куб.см., межгалактической - в тысячу раз меньше. Получается около 2 кг вещества на межгалактической трассе, и около 10 кг на внутригалактическом участке. 12 кг из тысячи тонн массы корабля - это примерно 1/80000, то есть значительного торможения не будет. Из-за атомов и пыли задержится на 315 лет по абсолютному времени и на чуть более суток по бортовому времени.

(кому не лень, проверьте с калькулятором, могу ошибиться)

[Rattus]

А если не разорвет?

Галактики все имеют практически один возраст, поэтому максимально возможная продолжительность жизни колоний в любой галактике приблизительно одинакова и определяется продолжительностью жизни самых тусклых и молодых красных карликов.
Связь между галактиками с минимальным пингом в миллионы и десятки миллионов лет полностью устраняют возможность актуальной коммуникации.
Так теряются два единственно рациональных универсальных мотива колонизации - выживание и расширение информационно-связной области.
Поэтому внегалактическая астрономия всегда будет иметь только то же практическое значение, что и палеонтология.

[Проходящий Кот]

А выживание каким образом теряется?

[ВадимZero]

достижению ультрарелятивистских скоростей

Думаю всем кто  всерьез рассуждает об ультрарелятивистских скоростях, можно смело ставить диагноз "школьник"

[Rattus]

А выживание каким образом теряется?

Будут ли ваши яйца в одной корзине или во многих не имеет никакого значения, если у Холодильника, в котором они ВСЕ лежат, в час Ч отрежут питание. Даже в самом нереально-оптимистическом сценарии.

[crazy_terraformer]

Остаётся ещё вероятность уйти через вращающиеся гигантские чёрные дыры в др. Вселенные.

А зачем из коричневых карликов новые звёзды делать, что водород и гелий не смогут в космическом вакууме сжигать в термоядерных реакторах?
Конечно размеры у них будут много больше, чем на дейтерии и тритии (для увеличения напряженности магнитного поля придётся наращивать размер электромагнитов), но зато там в изоляции плазмы от атмосферы нет необходимости,а побочное тепло реактора уйдёт на обогрев космической колонии.
 Лучше из звёзд делать нептуны или сатурны для хранения водорода и гелия, если в баках эти газы хранить нельзя.

[PSR1257]

... 1000 т корабля на скорости, соответствующей Лоренц-фактору 100 000, оттолкнут Солнце со скоростью 21,2 м/с. При этом оно "похудеет" на 400 млн. тонн. Это и есть дефект массы. 200 млн. т "унесёт" с собой релятивистски ускоренный корабль, и 200 млн. т превратится в энергию, ушедшую на разгон. Мгновенная потеря Солнцем массы 400 Мт будет выглядеть как замедление скорости движения слагающих его атомов, то есть понижение температуры. Вслед за этим оно слегка уменьшит свой радиус.

Имхо, такой (или подобные) сугубо мысленный опыт может иметь достаточно проверяемый эффект: если (есть Цивилизации уровня II++) и (они имеют такие Технологии) то мы должны наблюдать такие анормальные "скачки" звезд.

Если же мы таких эффектов не наблюдаем то одно (или оба) условия выше - FALSE. То есть _интересно_ рассматривать модели с потенциально наблюдаемыми для нас эффектами - типа гамма-вспышек, которые (увы?) имеют естественное объяснение.

[Рок]

если у Холодильника, в котором они ВСЕ лежат, в час Ч отрежут питание.

Поэтому надо приспосабливать к холодильнику автономный источник питания....

[sharp]

Поэтому надо приспосабливать к холодильнику автономный источник питания....

Любой источник питания в конечном счете иссякнет, а подзарядиться уже неоткуда.

[Rattus]

Поэтому надо приспосабливать к холодильнику автономный источник питания...

Ну конечно! Как же мы не догадались! Ведь запас ядерного топлива во вселенной бесконечен!

А зачем из коричневых карликов новые звёзды делать, что водород и гелий не смогут в космическом вакууме сжигать в термоядерных реакторах?

Для начала посмотрите сколько в космосе гелия с дейтерием и сколько протия.

[crazy_terraformer]

А зачем из коричневых карликов новые звёзды делать, что водород и гелий не смогут в космическом вакууме сжигать в термоядерных реакторах?

Для начала посмотрите сколько в космосе гелия с дейтерием и сколько протия.

А я про протий и говорю. А доля гелия-4 будет какое-то время прирастать, т.к. многие звёзды заканчивают свою эволюцию, так и не начав сжигать его.

[Rattus]

А я про протий и говорю.

КПД доставания его из гравиям гигантов околозвёздных масс и засовывания его в этиваши гипотетические ревакторы и получаемого из них выхода уже посчитали?

[OratorFree]

КПД доставания его из гравиям гигантов околозвёздных масс и засовывания его в этиваши гипотетические ревакторы и получаемого из них выхода уже посчитали?

Ну с учетом того, что уважаемый Грэзи Терраформер предлагал формировать атмосферу Марса извлекая кислород из гранита, то он стратег. Тактика не его епархия. 

[crazy_terraformer]

А я про протий и говорю.

КПД доставания его из гравиям гигантов околозвёздных масс и засовывания его в этиваши гипотетические ревакторы и получаемого из них выхода уже посчитали?

Так это ж не я предлагаю звёзды на коричневые карлики разбирать, а потом из них снова звёзды собирать. А вы сами посчитайте КПД этого процесса, если хотите. Если уж разбирать звёзды, то на что-нибудь менее массивное типа Луны или Цереры.

[Инопланетянин]

У Комплексных чисел тут сплошные проколы. Разбирать звёзды, чтобы сэкономить водород? Да его на разборку/сборку больше потратится. Дешевле оставить всё как есть. Красные карлики будут светить триллионы лет (если бы не ожидаемый Большой Разрыв) и их во Вселенной большинство. Даже можно объяснить Парадокс Ферми, тем что ИМ интересны только, а всё более тяжёлое, включая их родную звезду/звёзды считается за мусор.
Но этот БР вообще перечёркивает всю картину тихого угасания.

[crazy_terraformer]

КПД доставания его из гравиям гигантов околозвёздных масс и засовывания его в этиваши гипотетические ревакторы и получаемого из них выхода уже посчитали?

Ну с учетом того, что уважаемый Грэзи Терраформер предлагал формировать атмосферу Марса извлекая кислород из гранита, то он стратег. Тактика не его епархия. 

Не из гранита, а из воды и базальта. Кислород из воды большую часть выпускаем в атмосферу, а водород используем:
1) для прямого восстановления железа из оксидов в составе марсианской пыли или иных минералов:
2) для получения углерода восстановлением углекислого газа (из атмосферы или залежей карбонатов);
3) для получения кислот, аммиака, иных водородсодержащих для обработки осадочных пород и в конце концов базальтов(самая распространённые породы на Марсе, на 45% и более по массе состоит из кислорода) для извлечения необходимых химических элементов.
Водород всё время рециклируется большей частью, так как продукт реакций кислот с оксидами Ме и водорода с углекислым газом вода.
Кислород выбрасывается, а водород идёт обратно в промышленные циклы.
Если есть смысл в ускорении терраформирования, то энергия будет тратиться в основном на добычу и транспортировку воды и водяного льда, электролиз воды, сжижение водорода и создание электростанций, создание криогенных баков для жидкого водорода и поддержание их температуры.
В итоге водорода будет накоплено в 2 раза больше по числу молей, чем кислорода. И куда его девать, опять же в металлургию и химпром, в т.ч. на ликвидацию марсианской пыли, переработку осадочных пород и базальта. В конечном итоге большая часть этого водорода войдёт в состав воды.