Межгалактический перелет

[Проходящий Кот]

А в полете звезда нужна как энергоисточник для всех миллионов и миллиардов лет.
Стабильный и не зависящий от внутреннего развития летящей цивилизации....

[Aluminium]

Для скорости с замедлением времени в 100 000 раз понадобится стартовая масса в e^{100 000} = 10^{43 429} раз больше конечной при использовании фотонного двигателя, работающего на аннигиляции (который является на сегодня теоретическим пределом для ракетного двигателя).

Как это рассчитано?

[Dem]

Кстати, надо учесть, что к Андромеде лететь смысла нет - она сама сюда скоро прилетит.
А остальные галактики сильно дальше.

[Aluminium]

В Америку тоже нет смысла лететь, ибо она скоро столкнётся с Евразией.

[sharp]

Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?

По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?

А движок-то какой?

[Aluminium]

Фотонный, на аннигиляции.

[sharp]

Это означает, что гамма (Лоренц-фактор) примерно равен 100 000. Что это означает ? Только то, что при 100% к.п.д. понадобится, минимум в 100 000 раз больше антиматерии чем масса транспортного устройства. Проблем, действительно, никаких ...

По-моему, все еще хуже: лоренц-фактор по окончании разгона будет равен всего лишь логарифму от массового числа. В вашем случае 11.

[ВадимZero]

Фотонный, на аннигиляции.

Что уже гамма фотоны научились отражать?

[Ремвер]

Для скорости с замедлением времени в 100 000 раз понадобится стартовая масса в e100 000 = 1043 429 раз больше конечной при использовании фотонного двигателя, работающего на аннигиляции (который является на сегодня теоретическим пределом для ракетного двигателя)

Что-то не то, намного меньше. Лоренц-фактор 100000 достигается при скорости 1/20 Гс (1 минус 50 пико-с или, другими словами при скорости, меньшей световой на 15 мм/с). Будем считать, что инженерам удалось достичь невозможного - скорости истечения реактивной струи равной скорости света. Тогда, по формуле Циолковского масса прибывшего в соседнюю галактику корабля будет в 40 млрд. раз меньше его стартовой массы. Допустим, перелёт до Туманности Андромеды потребует 25,2 года по бортовому времени (при Лоренц-факторе 100 000 и мгновенном ускорении). Экипажу в составе 10 человек понадобится корабль, массой эдак 1000 т. Значит его стартовая масса составит 40 тератонн всего-то.

[sharp]

Гамма это отношение полной энергии к энергии массы (покоя); подумайте ещё раз ...

Да, вы почти правы. Релятивистская формула Циолковского для I=c:
\( V = c * \frac{1-(\frac{m}{M})^{2}}{1+(\frac{m}{M})^{2}} \)

Отсюда следует, что лоренц-фактор равен примерно половине массового числа.

[electric]

Как это рассчитано?

Исправил, правильный расчёт такой по формуле Циолковского (релятивистской) \[\frac{M_{Нач}}{M_{Кон}}=\sqrt{\frac{1+\frac{v}{c}}{1-\frac{v}{c}}}\simeq \sqrt{\frac{2\cdot c}{c-v}}\] \[\Delta t_{Космос}=\frac{\Delta t_{Корабль}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}\simeq \Delta t_{Корабль}\sqrt{\frac{c}{2\cdot \left ( c-v\right )}}\] \[\frac{M_{Нач}}{M_{Кон}}\simeq 2\cdot \frac{\Delta t_{Космос}}{\Delta t_{Корабль}}\]

[Aluminium]

Что уже гамма фотоны научились отражать?

В будущем, быть может, научатся. Сейчас хотя бы межзвёздный перелёт осуществить. Как вариант, производить энергию аннигиляцией и подпитывать фотонный двигатель. Так можно хоть на радиоволнах летать.

[Проходящий Кот]

Антивещества что гуталина.
Тогда вопросов нет......

[Klapaucius]

Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?

По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?

А какие проблемы если по корабельному времени пройдут миллионы лет? Топливо экономим нехило. Да, интуитивно кажется, что корабль должен быть чуть ли не с планету, да ещё лучше звезду с собой забрать как источник энергии. Но можно же даже не "кораблём поколений" довольствоваться, тем более на межгалактических расстояниях. А объектом массой в тонны (может на порядки меньше), способным долететь хоть когда-то в намечаемую галактику, и выполнить необходимые задачи по закреплению земного варианта жизни и европейской цивилизации, насаждать ценности послав "3D-принтеры" по сбору одноклеточных к нескольким сотням звёзд там. Или к одной, но анализ на месте к какой именно, возможно дороже.

Или наоборот, тоже малой скоростью путешествуем всей Галактикой. Может Андромеда не просто так к нам летит, может там или у нас специально подтолкнули?

[sharp]

А объектом массой в тонны (может на порядки меньше), способным долететь хоть когда-то в намечаемую галактику, и выполнить необходимые задачи по закреплению земного варианта жизни и европейской цивилизации, насаждать ценности послав "3D-принтеры" по сбору одноклеточных к нескольким сотням звёзд там. Или к одной, но анализ на месте к какой именно, возможно дороже.

За время перелета любые девайсы сдохнут.

[Ремвер]

Межгалактические расстояния ненамного больше размеров галактик. Вот перейти от межпланетных полётов к межзвёздным намного сложнее. А после полётов в противоположный сектор Галактики, уже не так сложно будет сгонять в Андромеду и Треугольник. Тем более, что есть ещё Магеллановы Облака и карликовые галактики-спутники. Времени впереди ещё ого-го, когда-нибудь доживём и до этого.

[PSR1257]

Проблема щита релятивисткого звездолета

Можно предложить такой гипотетический щит как Черная Дыра. // Проблемы где достать ЧД малой массы и другие безусловно понятны

Движущаяся ЧД поглощает все, что налетает на нее, поэтому можно ее использовать как защиту. В то время как ЧД малой массы, установленная на звездолете/галактиколете-игле (а как еще назвать такое если даже за "щитом" в 1 кв метр - а это очень массивная ЧД - нужно спрятать сам корабль соответствующей массы) выглядит совсем нереально - можно предложить двигаться вслед (как спутник) ЧД, предварительно получивший скорость 0,9c*

Нужно заметить что, видимо, конструкция требует вращающейся ЧД (плоскость вращения перпендикулярна движению) а орбита собственно "корабля" - в близкой к полярной области позади ЧД с обратной к движению стороне.

[Klapaucius]

За время перелета любые девайсы сдохнут.

Любые современные. И то, проблема в основном в расконсервации. Как машина решит, что пора пробуждаться, где возьмёт энергию, как определит куда лететь уже в новой галактике. Скорее всего в этом помогут биотехнологии. Будут некие "космические одуванчики", в каждом семени можно вместить очень много информации. И защитить от межгалактической среды не представляется сложным.

Межгалактические расстояния ненамного больше размеров галактик. Вот перейти от межпланетных полётов к межзвёздным намного сложнее. А после полётов в противоположный сектор Галактики, уже не так сложно будет сгонять в Андромеду и Треугольник. Тем более, что есть ещё Магеллановы Облака и карликовые галактики-спутники. Времени впереди ещё ого-го, когда-нибудь доживём и до этого.

Полностью согласен. Впрочем галактики - всё же довольно маленькие островки в океане пустоты. Лететь к соседним будет иметь смысл, когда наша будет единым целым в смысле обустройства. Пусть даже в качестве беженцев от этого обустройства.

[Rattus]

Скорее всего в этом помогут биотехнологии.

Время полураспада ДНК - самой устойчивой биомолекулы, даже в идеальных условиях - не более полутора миллионов лет. До ближайшей галактики - два миллиона.

Вот перейти от межпланетных полётов к межзвёздным намного сложнее.

Если поддержание работоспособности оборудования и жизнеспособности сложных организмов в течение нескольких тысяч лет пока однозначно не запрещено, то в течение сотни миллионов (при реальных скоростях полёта) - однозначно невозможно.

А после полётов в противоположный сектор Галактики

Это возможно разве что как заключительный этап постепенной экспансии от звезды к звезде при высокой дружественности экзопланетной среды к колонизации.

[crazy_terraformer]

Оседлав не слишком молодую и не слишком старую СС оранжевого карлика,вылетевшую в нужном направлении (из ядра галактики или из какого-нибудь шарового или рассеянного скопления) новая цивилизация может скоротать от пары-тройки до 15 или 20 с лишним миллиардов лет полёта к другой галактике. Может даже занять себя колонизацией или освоением ресурсов этой СС.