Межгалактический перелет

[crazy_terraformer]

Для ускорения пепелаца используемого для достижения другой галактики двигателя Шкадова на красном карлике можно попробовать воспользоваться  аналогичными более быстрыми двигателями на более энергичных типах звёзд в качестве гравитационного буксира.

[ChiefPilot]

Тоесть вы в состоянии продуцировать только набор слов?

Почему Вы считаете отправку передовых отрядов вперёд по направлению движения "только набором слов"? И чем это принципиально отличается от других "наборов слов" в этой теме? Уровень у неё такой, что что-то серьёзное предлагать... не серьёзно!

[sharp]

Человечество

Но мы говорим не только о человечестве. И разумеется, не о человечестве современном. Тема - для обсуждения такой возможности в принципе. То есть, по большому счету - об околосветовых перелетах и связанных с этим подводных камнях.

[-Юрий-]

Что за фантазии?

Из-за отсутствия интересных тем у народа слегка поехала крыша.

[sharp]

Межгалактическое пространство очень разрежённое.

Во-первых, нужно еще покинуть галактику, а там плотность больше. Такой роскоши, как начать разгон только вылетев в межгалактическое пространство, у нас, скорее всего, нет.
Во-вторых, если корабль движется со скоростью 0,9 с, значит ежесекундный объем набегающего газа - это цилиндр длиной 630.000 км (с учетом релятивистского времени). При этом частицы имеют встречную скорость 0,9с, разумеется - то есть для корабля это примерно то же самое, что лететь внутри ускорителя заряженных частиц. Щит подвергается непрерывному высокоэнергетическому воздействию.

Целая планета не спасёт?

Щит должен все время находиться впереди обитаемой планеты, если смотреть по направлению движения. И честно, сказать, мне не приходит в голову планетной конфигурации, которая бы обеспечила что-то подобное. Сначала подумал, что можно сделать обитаемый спутник газового гиганта, и тогда гигант был бы щитом - но все равно в определенный момент спутник неизбежно оказывается под излучением.

[LonelyWanderer]

Мне кажется ТЯЭС проще построить и снабдить им ковчег, чем звезды гонять по Вселенной.

[leon10010]

Да не будут мегатонны железа гонять из галактики в галактику. Долго и дорого.
На машинках перемещения будут летать. Вжик и там.
 Небось специальные люди для этого есть.

[ВадимZero]

Щит должен все время находиться впереди обитаемой планеты,

Достаточно атмосферы для защиты.

[sharp]

Достаточно атмосферы для защиты.

Скорость встречных частиц - околосветовая. Атмосфера тут не помощник.

[Aluminium]

Щит должен все время находиться впереди обитаемой планеты, если смотреть по направлению движения. И честно, сказать, мне не приходит в голову планетной конфигурации, которая бы обеспечила что-то подобное. Сначала подумал, что можно сделать обитаемый спутник газового гиганта, и тогда гигант был бы щитом - но все равно в определенный момент спутник неизбежно оказывается под излучением.

Обитаемая планета не нужна. Просто корабль. Домчим с ветерком, по корабельному времени недолго. 26 лет с ускорением 1g до Андромеды. Это с учётом торможения.

[ВадимZero]

Скорость встречных частиц - околосветовая. Атмосфера тут не помощник.

Достаточно атмосферы для защиты.

Скорость встречных частиц - околосветовая. Атмосфера тут не помощник.

Религия запрещает?

[sharp]

2) Разогнать его в центре галактики до максимально возможной скорости в нужном направлении

Где-то около 99,999999999% от св. Манёврами у чёрной дыры это возможно.

1.1. ЧД, если возможно

Увы, ЧД не такой хороший ускоритель, как кажется на первый взгляд. И уж точно не до 99,(9)% скорости света. Получить прибавочную скорость от ЧД можно только по принципу термоглиссера - разогнавшись и сообщив импульс, находясь на максимальном сближении с ЧД. Прибавка скорости расчитывается через ЗСЭ и ЗСИ - только в нашем случае требуется использовать релятивистские формулы. Подсчеты пока не буду выкладывать (лень вбивать формулы в здешнем редакторе)), но если в ходе дискуссии потребуется, то конечно выложу.

В любом случае, халявы не получится: чтобы итоговая скорость после маневра была хотя бы 0,5с, необходимо сообщить кораблю приличную дельта-ве (порядка 0,1с). При дальнейшем росте дельта-ве, прибавка падает: "вложив" 0,3с, мы получаем 0,65 с. Вложив 0,5с, на выходе получим лишь 0,75с. Чтобы улететь из галактики со скоростью 0,99с, нужно почти всю эту скорость обеспечить собственным двигателем...

Из вышеизложенного следует, что 0,5-0,6с - это наиболее реалистичная скорость, на которой могла бы путешествовать цивилизация, если у нее отсутствуют более эффективные способы разгона до околосветовой. На релятивистское сжатие времени в этом случае, конечно, рассчитывать не приходится.

[sharp]

Домчим с ветерком, по корабельному времени недолго. 26 лет с ускорением 1g до Андромеды.

Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?)) Да и ускорение 1g для корабля - откуда брать будете? Даже на дорелятивистских скоростях такое сейчас возможно только на хим.движках и очень непродолжительное время.

[sharp]

Религия запрещает?

Угу, радиацией называется.

[ВадимZero]

Религия запрещает?

Угу, радиацией называется.

Ну так, норм атмосфера поглощает радиацию довольно хорошо. У гэвных протонов практически нет шансов добраться до поверхности.

[Klapaucius]

Человечество

Но мы говорим не только о человечестве. И разумеется, не о человечестве современном. Тема - для обсуждения такой возможности в принципе. То есть, по большому счету - об околосветовых перелетах и связанных с этим подводных камнях.

Человечеству Галактику бы заселить, это сотни миллиардов звёзд, порядка миллиарда землеподобных планет (потенциально терраформируемых под людей тел триллионы, если преобразовывать людей - много больше).

Околосветовые скорости при заселении соседних галактик (сотен миллионов или миллиардов) не нужны. Например через 5 миллиардов лет Андромеда и так будет здесь, своим ходом. Проблема возникает только на расстояниях порядка миллиардов световых лет, когда разбегание (согласно гипотезе Большого Взрыва) достигает нескольких процентов от скорости света.

[PSR1257]

Во-вторых, если корабль движется со скоростью 0,9 с, значит ежесекундный объем набегающего газа - это цилиндр длиной 630.000 км (с учетом релятивистского времени). При этом частицы имеют встречную скорость 0,9с, разумеется - то есть для корабля это примерно то же самое, что лететь внутри ускорителя заряженных частиц. Щит подвергается непрерывному высокоэнергетическому воздействию.

Получается, что это естественное ограничение на __любые__ Цивилизации (пусть они могут разгонять корабли до 0,9*c). С другой стороны есть эффект:

Предел Грайзена — Зацепина — Кузьмина (предел ГЗК, реликтовое (или чернотельное) обрезание спектра в области предельно высоких энергий, GZK-эффект

Протоны сверх высоких энергий (~10^20 eV) по идее должны потерять свою энергию при путешествии из других Галактических источников* - рассеяние на реликте, etc - но они каким-то образом все-таки долетают. Возможно, есть какая-то уловка ...

* Очень сложно найти их источники в нашей Галактике

[Проходящий Кот]

Да не будут мегатонны железа гонять из галактики в галактику. Долго и дорого.
На машинках перемещения будут летать. Вжик и там.
 Небось специальные люди для этого есть.

Без этой чуши жить не можете?
Другой физики для нас нет.....

[Aluminium]

Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?

По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?

[electric]

Для звезды, разгоняющей себя собственным светом, больше ~0,01·c получить невозможно, так как при слиянии водорода до железа с никелем в энергию превращается около 9‰ массы, и ещё немного энергии от гравитационного сжатия.\[V_{Звезды}\cdot m_{Звезды}\approx p_{ЭМИ}=\frac{E_{ЭМИ}}{c}=\frac{\Delta m_{Звезды}\cdot c^{2}}{c}=k_{ТЯР+Гравитация}\cdot m_{Звезды}\cdot c\] \[V_{Звезды}\approx c\cdot k_{ТЯР+Гравитация}\]
И время разгона+торможения равно времени жизни звезды. Если использовать звезду массой 2,5·M_☉, то за её ~1 млрд. лет жизни можно преодолеть около 2,5 млн.св.лет.
При этом термоядерный двигатель имеет теоретический предел скорости истечения около 0,1·c, то есть на нём более возможно разогнаться хотя бы до 0,5·c. Но всё это даже для межзвёздных перелётом малопригодно, а для межгалактических тем более.

По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?

Для скорости с замедлением времени в 100 000 раз понадобится стартовая масса в e^{100 000} = 10^{43 429} 200 000 раз больше конечной при использовании фотонного двигателя, работающего на аннигиляции (который является на сегодня теоретическим пределом для ракетного двигателя). Замедление времени более нескольких десятков раз на сегодня теоретически недостижимо, о практических возможностях даже и говорить нечего.