Обращение к ученым форума

[Klapaucius]

Ну таких связей-параллелей я и не утверждал никоим образом. Вы лишь обрисовываете общую печальную картину. И иногда можно (реально, наверное я довольно тупой) подумать что эти проблемы увязываются с незнанием английского языка.

Во первых, печатные книги резко сдают. Их читают всё меньше, и всё больше ищут их на "халяву" в инете. Я на Астрофесте тоже купил всего десяток книг, поскольку отношусь к мастодонтам, которым всё ещё удобнее читать с листа, а не с андроида. Ну там - тот самый запах, тот самый шелест и пр. 

Благодаря тутошней "научной панораме" для меня arxiv.org именно "тот самый запах, тот самый шелест". Несмотря на свою полную англоязычность.
"Сдают" не только и не столько печатные книги, а некий системный подход к науке. Не только у нас кстати, а вообще. Но у нас вообще всё лубочно. Про английский язык для пенсионеров (чтобы их интегрировать в наше общество, сделать конкурентноспособными), или например про второй государственный на Украине (всерьёз обсуждалось нынешней правящей там партией) - уже реалии. На этом фоне любые рассуждения, даже вполне здравые, должны быть "с оглядкой". Иначе неправильно поймут.

Кстати, "Трансформеры" - фильм наверняка отвратный, хоть и не смотрел, а первая "Матрица" - вполне забавен и концептуален. Чтобы его посмотреть, можно было пропустить одну-другую нудную лекцию. Так что картина не печальна. Она естественна и нормальна.

Они у нас показываются в переводе. Даже не в текстовом, а все фильмы тупо переозвучиваются (иногда качественно, но голосов изначальных актёров всё равно нет). На это сил и средств хватает (именно у государства по большому счёту). Хотя вот в этом случае гораздо полезнее, дешевле и эффективнее были бы простые, качественные субтитры.

[Lie]

Боб, вы преувеличиваете, бумажные книги как покупали так и покупают. Я скачиваю книги в электронном варианте на халяву только что бы ознакомиться с содержанием и решить нужна ли мне эта книга. Потом иду и на халяву беру ее в библиотеке универа или покупаю.
Стандартная практика среди аспирантов с которыми я работаю - распечатывать все научные статьи которые хочется прочитать. Читать с экрана могу разве что комп. код и форум

[Klapaucius]

обучение наукам в школах на английском пока не общеобязательно и, в целом английский вторым государственным не объявляют

Здесь кто-то призывал преподавать науки на английском? Кто-то призывал делать английский вторым государственным языком? Нет, кажется. Тогда к чему Вы это пишете?

Здесь - нет. А вообще - да. На государственном уровне иногда. Может и нас эта мода коснётся в полной мере, а не просто как предложения из уст некоторых окологосударственных деятелей.

[bob]

Читать с экрана могу разве что комп. код и форум

А мне уже по работе приходится читать с экрана всё. Не буду рассказывать, что. Но это научно-техническое нечто. В последнее время даже художественную литературу отвыкаю читать с листа. Научную и техническую - почти отвык. Думаю, это случилось не со мной одним.

[Дмитрий Вибе]

предложения из уст некоторых окологосударственных деятелей.

То есть, российские учёные должны писать профессиональные тексты исключительно на русском, потому что из уст некоторых окологосударственных деятелей сопредельных стран звучат предложения сделать английский вторым государственным?

[Аstrocity]

Побольше хотелось бы видеть подобных статей http://www.sai.msu.ru/dept/zasovotd/dm_review.html
Спасибо авторам.

[gracos]

...
Но полностью соглашусь с последним абзацем ответа №53. Если такая тенденция сохранится, ученые превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на ученых...

Мне видится иная ситуация.
Сейчас средства Интернета, развиты настолько, что глубокое знания языка, совсем и не нужно.
А в Интернете, есть сейчас все,  по всем наукам.
Потому,  вот такое убеждение всех и вся, в необходимости знания языка, - только попытка сохранить былой ореол таинственности и гениальности, который был в эпоху недостатка информации о деятельности ученых.

[gracos]

  Все хотят, чтобы им забесплатно сделали красиво и принесли на блюдечке с голубой каемочкой, а они , уж так и быть, снизойдут и ознакомятся.

Точно так же, и вы поступаете, ограничивая по вашему мнению «излишнюю», или второстепенную информацию.
Особенно, если эти вещи созданы вне институтского сообщества.
Вам надо сильную, глубокую и всесторонне проработанную альтернативу, иного не приемлете.
А то, что это заблуждение, и действительно новая альтернатива годами может быть нелепой, и недоработанной, только по причине реального хода вещей, - так всегда появляется альтернатива, - этого вы не желаете слышать, это что то для вас низменное, и грязное.

[ivanij]

Дальше, конструкторы. Кто тут умеет читать чертежи? Я не умею. Пусть конструктора рисуют понятно! А то штриховка такая, штриховка сякая... Пусть рисуют, как Эшер, наглядно и доходчиво! Иначе конструкторы превратятся в некую касту посвященных, пропасть с остальными будет увеличиваться и обязательно отразится на конструкторах. И т.д., и т. п.

  Вообще-то чертёж это тоже универсальный язык общения, на котором инженеры из разных стран понимают друг друга, даже не зная разговорного языка. Это тоже текст, содержащий информацию. 
  Как и музыка, которую все понимают. Как кино, балет и т.п.
  Так же как и математические формулы. Как рисунок, фото и т.п. Кстати, иллюстрации для астрономических статей особенно полезны. В такой форме закодированные тексты - интернациональны.
  Однажды на болгарском статья по астрономии попалась. И, знаете, понял! хотя болгарского, разумеется, не знаю. Ну, разве что буквы одинаковые, да твёрдых знаков побольше, чем у нас.

[felis manul]

Нам и так приходится заниматься таким бредом, как написание докторских.
Хочите на русском - наслаждайтесь http://xray.sai.msu.ru/~polar/disser/book.pdf

Когда-то, когда ученых в мире было мало защита диссертации была знаком признания профессионалов. И подход к написанию их был другой. В последнее время когда число ученых и "ученых" выросло на порядки ситуация изменилась в сторону формализации и уменьшения научной значимости диссертации. Мой однокурсник как-то сказал: "Я хотел заниматься наукой, а меня заставляют диссер писать".
Таким образом диссертация перестает быть критерием научной состоятельности, что не отменяет необходимости объективной оценки работы ученого коллегами.
Какой может быть выход из этой ситуации?

[polar]

Нам и так приходится заниматься таким бредом, как написание докторских.
Хочите на русском - наслаждайтесь http://xray.sai.msu.ru/~polar/disser/book.pdf

Когда-то, когда ученых в мире было мало защита диссертации была знаком признания профессионалов. И подход к написанию их был другой. В последнее время когда число ученых и "ученых" выросло на порядки ситуация изменилась в сторону формализации и уменьшения научной значимости диссертации. Мой однокурсник как-то сказал: "Я хотел заниматься наукой, а меня заставляют диссер писать".
Таким образом диссертация перестает быть критерием научной состоятельности, что не отменяет необходимости объективной оценки работы ученого коллегами.
Какой может быть выход из этой ситуации?

Предлагаете обсудить изобретение велосипеда?
В Штатах и Британии, равно как и во многих других, более развитых чем..., странах как-то всю дорогу без докторских обходились.

[felis manul]

Предлагаете обсудить изобретение велосипеда?
Наверно обсуждать особого смысла нет, потому как маловероятно, что что-то изменится в ближайшее время.
Да, на западе пишется диссертация на д-ра философии, что соответствует нашему кандидату, а на д-ра наук по совокупности работ. Такой вариант предусмотрен и у нас, но почему-то практически не используется. Почему?

[polar]

Предлагаете обсудить изобретение велосипеда?
Наверно обсуждать особого смысла нет, потому как маловероятно, что что-то изменится в ближайшее время.
Да, на западе пишется диссертация на д-ра философии, что соответствует нашему кандидату, а на д-ра наук по совокупности работ. Такой вариант предусмотрен и у нас, но почему-то практически не используется. Почему?

Расскажите мне, пожалуйста, что там в Штатах и Британии по совокупности работ?

[Дмитрий Вибе]

Вообще-то чертёж это тоже универсальный язык общения, на котором инженеры из разных стран понимают друг друга, даже не зная разговорного языка. Это тоже текст, содержащий информацию.

Да дело-то не в этом. Разговор с чего начался: со странной претензии к учёным, что они профессионально общаются так, как им нужно с профессиональной точки зрения. Но так поступают абсолютно все. И для человека не в теме профессиональный разговор на русском будет не более понятен, чем профессиональный разговор на английском. Сальник, шептало одиночного огня, эта хрень, которую мне давеча в машине меняли... Не помню названия. Или вспомните великолепный фрагмент из "Покровских ворот":

"Фалехов гендекосиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырех хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Фалехов гендекосиллаб требовал большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы".

Вот, написано по-русски. Стало легче?

Кстати, в исходном сообщении написано неправильно:

Если русскоязычный ученый публикует статью в интернете, то она, как правило, есть только на английском.

Учёный не публикует статью в Интернете. Он публикует её в журнале. И если доступ к текстам статей открывают англоязычные журналы, но не открывают журналы русскоязычные, это не проблема учёного.

[polar]

Вообще-то чертёж это тоже универсальный язык общения, на котором инженеры из разных стран понимают друг друга, даже не зная разговорного языка. Это тоже текст, содержащий информацию.

Да дело-то не в этом. Разговор с чего начался: со странной претензии к учёным, что они профессионально общаются так, как им нужно с профессиональной точки зрения. Но так поступают абсолютно все. И для человека не в теме профессиональный разговор на русском будет не более понятен, чем профессиональный разговор на английском. Сальник, шептало одиночного огня, эта хрень, которую мне давеча в машине меняли... Не помню названия. Или вспомните великолепный фрагмент из "Покровских ворот":

"Фалехов гендекосиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырех хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Фалехов гендекосиллаб требовал большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы".

Вот, написано по-русски. Стало легче?

Кстати, в исходном сообщении написано неправильно:

Если русскоязычный ученый публикует статью в интернете, то она, как правило, есть только на английском.

Учёный не публикует статью в Интернете. Он публикует её в журнале. И если доступ к текстам статей открывают англоязычные журналы, но не открывают журналы русскоязычные, это не проблема учёного.

Может имелся в виду Архив?

[olegtitov]

Кстати, в исходном сообщении написано неправильно:

Если русскоязычный ученый публикует статью в интернете, то она, как правило, есть только на английском.

Учёный не публикует статью в Интернете. Он публикует её в журнале. И если доступ к текстам статей открывают англоязычные журналы, но не открывают журналы русскоязычные, это не проблема учёного.

Да, я согласен. Примерно должно звучать так: Если русскоязычный ученый публикует статью на английском, то она, как правило, появляется в интернете. Если русскоязычный ученый публикует статью на русском, то она, как правило, НЕ появляется в интернете

[Дмитрий Вибе]

Может имелся в виду Архив?

А, может быть. Но тогда с точки зрения автора темы всё ещё хуже  Я знаю людей, которые для Архива статьи переводили с русского на английский... Да и сам я (густо покраснев, отворачивается к окну)...

[felis manul]

Предлагаете обсудить изобретение велосипеда?
Наверно обсуждать особого смысла нет, потому как маловероятно, что что-то изменится в ближайшее время.
Да, на западе пишется диссертация на д-ра философии, что соответствует нашему кандидату, а на д-ра наук по совокупности работ. Такой вариант предусмотрен и у нас, но почему-то практически не используется. Почему?

Расскажите мне, пожалуйста, что там в Штатах и Британии по совокупности работ?

В странах Европейского союза, Великобритании, Австралии и в некоторых странах британского Содружества существуют две разновидности докторской степени – это академическая докторская степень (research doctorate), которая предполагает 3-4 года послевузовского обучения, проведение исследовательской работы и защиту диссертации, а также высшая учёная степень доктора наук (higher doctorate), которую получают в результате многолетних исследований. Эти исследования привели к выдающимся результатам, представленным в виде подборки опубликованных работ. Они подвергаются скрупулезной оценке со стороны специально созданной комиссии. Высшей учёной степени доктора наук часто удостаивают honoris causa, однако в том случае, если она присуждается за научные достижения, эта степень не является почетной.

Во многих странах ЕС «habilitation» (докторская диссертация) до сих пор является одним из основополагающих этапов в академической карьере и представляет собой либо вторую часть диссертации, либо подборку публикаций, освещающую результаты исследования. Habilitation подразумевает тщательное проведение независимого исследования, опыт преподавания и чтения лекций, а также, что появилось сравнительно недавно, способность находить финансовые средства для проведения исследования в данной области. Habilitation считается следующим этапом после получения степени Ph.D., на освоение которого может потребоваться много лет. В свою очередь, Habilitation является необходимым условием для соискателей на степень приват-доцента (Privatdozent).

http://www.intervuz.ru/degree.html#da

[ivanij]

Вот, написано по-русски. Стало легче?

Нет. Т.к. здесь имеется несколько нерусских слов. Но вспомнилось по ассоциации из (вы не поверите!  )старого советского детектива.

Комментарий модератора раздела

удалено

Если не ошибаюсь, из повести Л.Овалова Agava Mexicana.

 В той же сцене из "Покровских ворот" есть и другой профессиональный разговор. Что-то там про "штихели", помните? Виртуозное исполнение: Виктор Борцов+ Игорь Дмитриев+ Елизавета Никищихина.
  Да, я отклонился от темы. Ну и что? Вчера я тоже совсем на другое обратил внимание. В позапрошлом веке российские учёные публиковались в немецких и французских журналах и ни у кого это не вызывало негативной реакции.
  Не думаю, что за это же самое нужно предъявлять кому-то претензии и сейчас. 

  Кстати, что такое

Сальник

не все профессионалы (я вас уверяю    ) правильно и однозначно понимают. И даже завсегдатаи раздела "Телескопостроение" - умельцы и мастера на все руки - иногда допускают грубейшие ошибки. Да такие, что я давно уж зарёкся туда писать.  Впрочем, я опять отвлёкся.
  Со всем, что вы написали - согласен, и вовсе не собираюсь ничего оспаривать.

[polar]

Предлагаете обсудить изобретение велосипеда?
Наверно обсуждать особого смысла нет, потому как маловероятно, что что-то изменится в ближайшее время.
Да, на западе пишется диссертация на д-ра философии, что соответствует нашему кандидату, а на д-ра наук по совокупности работ. Такой вариант предусмотрен и у нас, но почему-то практически не используется. Почему?

Расскажите мне, пожалуйста, что там в Штатах и Британии по совокупности работ?

В странах Европейского союза, Великобритании, Австралии и в некоторых странах британского Содружества существуют две разновидности докторской степени – это академическая докторская степень (research doctorate), которая предполагает 3-4 года послевузовского обучения, проведение исследовательской работы и защиту диссертации, а также высшая учёная степень доктора наук (higher doctorate), которую получают в результате многолетних исследований. Эти исследования привели к выдающимся результатам, представленным в виде подборки опубликованных работ. Они подвергаются скрупулезной оценке со стороны специально созданной комиссии. Высшей учёной степени доктора наук часто удостаивают honoris causa, однако в том случае, если она присуждается за научные достижения, эта степень не является почетной.

Во многих странах ЕС «habilitation» (докторская диссертация) до сих пор является одним из основополагающих этапов в академической карьере и представляет собой либо вторую часть диссертации, либо подборку публикаций, освещающую результаты исследования. Habilitation подразумевает тщательное проведение независимого исследования, опыт преподавания и чтения лекций, а также, что появилось сравнительно недавно, способность находить финансовые средства для проведения исследования в данной области. Habilitation считается следующим этапом после получения степени Ph.D., на освоение которого может потребоваться много лет. В свою очередь, Habilitation является необходимым условием для соискателей на степень приват-доцента (Privatdozent).

http://www.intervuz.ru/degree.html#da

Это-то я знаю. Но вы пишете "на Западе", а на самом-то деле речь идет о небольшой доле относительно британско-американской науки.