Обращение к ученым форума

[Сергей Михайлович]

Здравствуйте. Обратил внимание на такое явление. Если русскоязычный ученый публикует статью в интернете, то она, как правило, есть только на английском. Отсутствию статьи на русском был удивлен. В ГАИШЕ переговорил с двумя-тремя разными учеными и получил такой ответ. Статья создается в голове сразу в англоязычном варианте, русского текста просто нет изначально. В России сейчас такие статьи  почти никто не читает - интернет дает возможность выяснить это, а для ученого сейчас важен индекс цитирования. Получается, что его работа обращена в первую очередь к англоязычным пользователям. Индекс цитирования вырастает в основном за счет этого сегмента интернета. Понимаю, что эти работы обращены в первую очередь к специалистам, а для прочих есть научно-популярные статьи на русском языке.  Сам в школе и институте изучал английский, но перевод со словарем технического текста на английском, написанного русскоговорящим человеком мне представляется странным. В любом случае это сильно сужает аудиторию.  Получается, что вы своими руками создаете ситуацию, обратную той, которая нужна - популяризация науки.

[Oleg Tuchin]

Российские научные работники, впрочем, как и все, стали ОЧЕНЬ, ну просто очень прагматичными. 

[Аstrocity]

Статья создается в голове сразу в англоязычном варианте, русского текста просто нет изначально.

Очень сомнительно. Если русскоязычный ученый не знает русского языка.
Впрочем если уж В ГАИШЕ переговорил с двумя-тремя разными учеными и получил такой ответ хотя бы на русском а не на англ, то уже хорошо 

[Бородатый Кабан]

Статья создается в голове сразу в англоязычном варианте, русского текста просто нет изначально.

Очень сомнительно. Если русскоязычный ученый не знает русского языка.

Знание русского языка тут ни при чём. Это "эффект погружения", если можно так выразиться. Когда я занимался на курсах французского, будучи на старших уровнях, неоднократно ловил себя на том, что я думаю и формулирую мысли, никак не связанные с курсами, сразу на французском, даже в метро по пути на работу или домой. Статьи, правда, не писал, ибо не было необходимости. 

[Sergeу]

Ученые могут писать статьи сразу на английском, если хорошо его знают. Чему тут удивляться.

[Oleg Tuchin]

СПИСОК публикаций сотрудников ГАИШ  в рецензируемых журналах в 2010 г.
Из 186 статей  - только 83 на русском языке.

[Аstrocity]

Бородатый Кабан,  Серж'36.
Я сам читаю часто как тех. литературу так и архив.орг на англ., правда не пишу тоже ничего.
Но. Люди учились в русских ВУЗах наверняка на родном языке. Значит не считают нужным издавать материал на русском. Почему? Меркантильность, проблема авторских прав(возможно), что то еще?

[Бородатый Кабан]

Значит не считают нужным издавать материал на русском. Почему?

Значит, за материал на английском им светят какие-то бонусы, а за материал на русском - нет, и, стало быть, делать двойную работу нецелесообразно. Не все же страдают альтруизмом.

[Mirali]

В любом случае это сильно сужает аудиторию.  Получается, что вы своими руками создаете ситуацию, обратную той, которая нужна - популяризация науки.

Немного странное утверждение - ученые публикуют статьи в научных журналах не для популяризации науки. Для популяризации некоторые из них пишут книги, статьи в популярных журналах, делают доклады на астрофестах и т.д. - и все это уже на русском. Статьи же в научных журналах - для профессионалов, которые, в большинстве своем, англоязычны (увы или к счастью - не знаю, но факт). Поэтому целевую аудиторию написание статьи на английском только расширяет.
П.С. Ну почему у нас опять свой путь? Русская наука, русская научная литература? Нильс Бор был датчанин, Лоренц - голландец. На каком языке они писали свои научные работы? Не, не альтруисты...
С уважением, Мирали

[Sergeу]

Автор на вопрос сам же и ответил. Про индекс цитирования. Как сказали -бонусы ...

У него другой вопрос: когда у ученых появится альтруизм? 

Получается, что вы своими руками создаете ситуацию, обратную той, которая нужна - популяризация науки.

[ivanij]

В России сейчас такие статьи  почти никто не читает

- ничего удивительного. На Астрофесте-2011 нам хорошо объяснили, почему так получается.

Значит, за материал на английском им светят какие-то бонусы, а за материал на русском - нет, и, стало быть, делать двойную работу нецелесообразно.

- это так, но не хлебом единым. У нас давно уже нет того уважительного отношения к науке и учёным, какое было когда-то. А за границей оно сохранилось.

 А зачем, спрашивается, писать по-русски, если общественное мнение таково, что окружающие смотрят на такого чудака, извините, прищурясь. В переносном смысле покручивая пальцем у виска. А то и в прямом. Увы, приходится это признать.


 

У него другой вопрос: когда у ученых появится альтруизм?

Без определённой степени альтруизма учёного не существует в профессиональном смысле.

[Mirali]

Автор на вопрос сам же и ответил. Про индекс цитирования. Как сказали -бонусы ...

У него другой вопрос: когда у ученых появится альтруизм? 

У кого именно? У Сергея Попова? У Владимира Сурдина? У Артура Чернина? У Юрия Николаевича Ефремова? У авторов прекрасных научно-популярных книг на русском языке?
С уважением, Мирали

[Sergeу]

 У нас давно уже нет того уважительного отношения к науке и учёным, какое было когда-то. А за границей оно сохранилось.

Вот-вот! Уважают у нас за деньги, что обидно, а не за ум, как ни резко это сказано. Может, потому что платят им (ученым) мало??? Привет Медведеву и др.!

 

А зачем, спрашивается, писать по-русски, если общественное мнение таково, что окружающие смотрят на такого чудака, извините, прищурясь. В переносном смысле покручивая пальцем у виска. А то и в прямом. Увы, приходится это признать.

Это вместе с выше написанным.

 

У него другой вопрос: когда у ученых появится альтруизм?

Без определённой степени альтруизма учёного не существует в профессиональном смысле.

Автор хочет несколько другого альтруизма.

Автор на вопрос сам же и ответил. Про индекс цитирования. Как сказали -бонусы ...
У него другой вопрос: когда у ученых появится альтруизм? 

У кого именно? У Сергея Попова? У Владимира Сурдина? У Артура Чернина? У Юрия Николаевича Ефремова? У авторов прекрасных научно-популярных книг на русском языке?
С уважением, Мирали

Думается, речь была не про них. Хотя.... не знаю 

[gracos]

Очень смешная тема...
 
Сейчас эпоха гонки за "баблом".
В научном варианте, - это обеспечивается международным авторитетом.
Соответственно, научный вариант "срубания бабла", - это публикации на английском языке...

[Sergeу]

Очень смешная тема...
 
Сейчас эпоха гонки за "баблом".
В научном варианте, - это обеспечивается международным авторитетом.
Соответственно, научный вариант "срубания бабла", - это публикации на английском языке...

Здесь все вместе. И для того, чтобы интегрироваться в мировое научное сообщество. На русском сильно не наинтегрируешься.. трата времени (для них).

[Аstrocity]

Выбора нет, т.к. издержки глобализации заставляют учить англ.(хорошо что не китайский). В общем то сейчас даже технический специалист начального уровня обязан знать англ. т.к. техническую литературу и мануалы практически не снабжают переводами.
Сталкиваюсь с этим каждый день, это хорошо знакомо сисадминам или программистам, инженерам и т.д.
Плохо то что рунет выхолащивается и скатывается до уровня мембран ру и прочих "Гаек Джанибекова"-вопрос поставленный автором в теме одна из причин этого безобразия 

[ratamaque]

Какая-то нелепая дискуссия. В том плане, что мотивация написания на английском языке извращена.
Любой адекватный ученый пишет статьи в международные журналы на английском не для того, чтобы индекс цит. увеличить, а для того, чтобы максимально расширить потенциальную аудиторию. Причем эта аудитория включает и российских ученых. Ибо если человек не знает английского, то ему в науке делать нечего. Английский в наше время - язык науки. (Лет 50 или 100 назад было не совсе  так, да).
А популярные статьи на русском, безусловно, нужны. Но это уже другая тема...

P.S. Сам я сразу пишу статьи по-английски. Это удобнее.

[sergei]

Причина тут не только в индексе цитирования, ПРНД и прочих прагматичных вещах, но и в том, что издание статьи на английском намного расширяет круг профессионалов, которые смогут с ней ознакомиться. Большая наука сейчас делается в основном за рубежом, а языком международного общения ученых является английский. Публикуя статью на русском языке в российском журнале человек рискует остаться не услышанным мировым научным сообществом. С другой стороны статью на английском прочтут и российские ученые. Зачем тогда делать двойную работу?
К тому же статьи не публикуются в интернете - они публикуются в журналах или сборниках трудов конференций. И доступ к большинству этих журналов и сборников не бесплатный. Даже если статья будет на русском - вы станете её покупать?
А по поводу русскоязычных статей - издается их тоже приличное количество. Так что я не понимаю причин вашей паники.

[gracos]

Петрович, ду ю спык ынглыш? Вот то-то же.. 

Читаю, перевожу со словарем!
 
(по  тематике своего хобби, понимаю и без словаря, и без перевода, тем более, что в этом направлении,  материалов ничтожно мало, больше труда составляет хоть что то найти.
В отличии от некоторых направлений, например нейтронных звезд, там заплутать можно.
    )

[ring]

Какая-то нелепая дискуссия. В том плане, что мотивация написания на английском языке извращена.
Любой адекватный ученый пишет статьи в международные журналы на английском не для того, чтобы индекс цит. увеличить, а для того, чтобы максимально расширить потенциальную аудиторию.

Вот-вот. Несколько чисел. В России примерно 1500 астрономов
(реально работающих даже меньше). Каждой конкретной тематикой
занимаются максимум несколько десятков человек, уж очень астрономия
обширна. Профессиональная статья на русском соберет от нескольких
до нескольких десятков (максимум) читателей.  Хорошая статья на в
известном международном журнале увеличит число людей, ознакомившихся
с твоими результатами, примерно на порядок. Так где печататься?

Еще один немаловажный фактор - плохая работа российских редакций.
За исключением, пожалуй, ПАЖ, остальные печатают долго, по старинке.
Зачем статье пропадать на год-два, если на английском ее можно опубликовать
за полгода?