Обращение к ученым форума

[ring]

Вот, например, реальный "реферат" полезной работы:

В работе приведены результаты расчета элементов матрицы Мюллера радиотелескопа РАТАН-600 с учетом дифракционных эффектов в пространстве между вторичным, главным и плоским зеркалами в
режиме наблюдений Южного сектора с плоским отражателем (“Юг+плоский”) и в режиме наблюдений с одним сектором при установке антенны на горизонт во всем рабочем диапазоне длин волн.
Показано, что с увеличением длины волны происходит сужение вертикальных размеров элементов M41 и M32, смещение элементов относительно центрального горизонтального сечения, а также
изменение их лепестковой структуры. Эти изменения, обусловленные дифракционными эффектами, в режиме “Юг+плоский” начинают проявляться на более коротких волнах, чем в режиме работы с
одним сектором. Исследовано, как будет меняться структура элементов M41 и M32 при изменении угла наклона плоского отражателя, а также при продольных и поперечных выносах первичного облучателя
из фокуса.

И что?

[Дмитрий Вибе]

Возвращаясь к началу темы. Попробую сформулировать вопрос так: "Будет ли польза российской науке (не отдельным ученым, а науке в целом) если обязать авторов статей на иностранных языках публиковать их автореферат на русском в специальном реферативном издании"?

Да поймите же, что научная статья или её реферат для человека со стороны -- штуки ненужная, будь они написаны на русском, на английском или на суахили (см. пример ring). Вот грамотно написанные пресс-релизы -- иное дело (см. последний ТРВ)...

[konstkir]

А существуют ли планы написания монографий, учебников и крупных обзоров по основным напрвлениям астрофизики у и-тов РАН и других? Здесь после Зельдовича и К⁰ какой-то провал.
 Мне кажется, это тоже должно входить в госфонд заработной платы ученых.

[felis manul]

Я не имел в виду человека со стороны. Студенты, преподаватели, аспиранты, научные работники смежных специальностей. Для поиска информации не в десятке источников, а в одном реферативном журнале. А дальше уже при необходимости можно изучать и саму статью.
В советское время ведомственные реферативные журналы были весьма распространены и полезны. Возможно их необходимость обуславливалась тем, что доступ к зарубежным источникам был ограничен. Но и сейчас думаю они были бы полезны.

[ring]

РЖ то ли до сих пор издаются, то ли их только недавно перестали
издавать. Ну валялись они у нас в библиотеке - совершенно
ненужная и невостребованная в XXI веке вещь, вдобавок безумно
отстающая по времени. Набираете в искалке, в ADS или arXiv
ключевые слова или автора - и вся информация у вас в руках.

[Дмитрий Вибе]

Я не имел в виду человека со стороны. Студенты, преподаватели, аспиранты, научные работники смежных специальностей.

Все эти граждане изучали или изучают английский язык.

Для поиска информации не в десятке источников, а в одном реферативном журнале. А дальше уже при необходимости можно изучать и саму статью.

Вы же предлагаете таким образом реферировать только статьи русскоязычных авторов? Значит, существенно бОльшая часть литературы пройдёт мимо внимания читателей этих рефератов.

[ivanij]

РЖ то ли до сих пор издаются, то ли их только недавно перестали
издавать. Ну валялись они у нас в библиотеке - совершенно
ненужная и невостребованная в XXI веке вещь, вдобавок безумно
отстающая по времени. Набираете в искалке, в ADS или arXiv
ключевые слова или автора - и вся информация у вас в руках.

  С чего это вы взяли, что не издаются? Ещё как издаются. И ещё как востребованы. И переводятся "в цифру". Тиражи, конечно, небольшие. Да они и в лучшие времена большими не были. 

[ring]

  С чего это вы взяли, что не издаются? Ещё как издаются. И ещё как востребованы. И переводятся "в цифру". Тиражи, конечно, небольшие. Да они и в лучшие времена большими не были.

По опыту астрономической библиотеки СПбГУ сотрудниками,
представителями смежных специальностей, студентами и аспирантами
(вроде такая целевая аудитория упоминалась?) они не
востребованы. Разве кто из >70-летних иногда смотрит, да
какой-нибудь студент с изумлением пролистает и перейдет к
компьютеру.

[ivanij]

  И напрасно. Между прочим, труды С.Б.Попова и Дм. Вибе мне даже в моём любимом РЖМехе попадались. 
  В нашем ВУЗе, верно, мы давно уже реферативные журналы не выписываем. А вот в ГПНТБ или ГБЛ (ныне РГБ), где я время от времени бываю, часто вижу как свежие номера (и не только) - нарасхват. И читатели, в основном молодёжь. К компьютеру они "ползут" когда уже нашли что-то "в бумаге".
  В Публичной библиотеке бываете? Обратите внимание, как там. 

[felis manul]

Для поиска информации не в десятке источников, а в одном реферативном журнале. А дальше уже при необходимости можно изучать и саму статью.

Вы же предлагаете таким образом реферировать только статьи русскоязычных авторов? Значит, существенно бОльшая часть литературы пройдёт мимо внимания читателей этих рефератов.

Я имел в виду авторефераты. Подвигнуть зарубежных ученых писать авторефераты на русском - это фантастика (до тех пор пока русский язык не является международным научным языком). Создавать же специальные службы для реферирования зарубежных журналов  - это совсем другие расходы, дополнительные штаты и много чего еще, хотя думаю, это было бы желательно.

[ring]

  И напрасно. Между прочим, труды С.Б.Попова и Дм. Вибе мне даже в моём любимом РЖМехе попадались. 
  В нашем ВУЗе, верно, мы давно уже реферативные журналы не выписываем. А вот в ГПНТБ или ГБЛ (ныне РГБ), где я время от времени бываю, часто вижу как свежие номера (и не только) - нарасхват. И читатели, в основном молодёжь. К компьютеру они "ползут" когда уже нашли что-то "в бумаге".
  В Публичной библиотеке бываете? Обратите внимание, как там.

Уж не знаю, что они в них находят   Впрочем, в гуманитарных
науках, наверное, это имеет какой-то смысл, так как они относительно
плохо компьютеризированы. Но в точных науках РЖ (при наличии
компьютеров в сети) практически бессмысленны, в частности -
из-за многомесячного отставания.

[ivanij]

 Так отставание всегда есть. И, думаю, во всех науках. Например, тезисы докладов Конференций публикуются месяцев через через 7-8. Кроме того, я заметил, что в основном публикуются результаты провинциальных университетов, которые чуть меньше столичных компьютеризированы. Да и в смысле заграничных связей их возможности меньше.
 Например, в таких городах как Нижний Новгород, Брянск, Ульяновск Уральский регион и т.п.

[Klapaucius]

А существуют ли планы написания монографий, учебников и крупных обзоров по основным напрвлениям астрофизики у и-тов РАН и других? Здесь после Зельдовича и К⁰ какой-то провал.
 Мне кажется, это тоже должно входить в госфонд заработной платы ученых.

Вот, "в десяточку". И ещё вот эти все монографии, учебники и обзоры со времён Зельдовича наверняка хоть на английском языке-то выходят до сих пор, для англоязычных стран их пишут англоязычные и обанглоязычившеяся учёные. И тогда тоже выходили. Но, вот удивительная вещь, их переводили и публиковали тут! А сейчас - железный занавес (причём избирательный, касающийся именно научных публикаций - почти всё что угодно спокойно переводится и довольно качественно, и горами лежит на книжных полках и в инете, только не это). К тому же с тех пор появилась такая вещь как интернет, казалось всё должно было бы происходить легче. Ан нет. Учите английский и варитесь в англоязычной среде - и будет вам щастье. А тут хоть трава не расти. Кушайте сайты уровня "мембраны". Нет, они тоже полезны, но чтобы из школьника старших классов или студента что-то выросло, этого мягко говоря недостаточно.

Вот и будут "выживать" только те, кто с детства освоил английский язык. Причём не на уровне современного общедоступного преподавания, а как второй родной. Таких всегда будут единицы. Те кто учится в Оксфорде где-нибудь, или с персональными учителями.

[ring]

Так отставание всегда есть. И, думаю, во всех науках. Например, тезисы докладов Конференций публикуются месяцев через через 7-8. Кроме того, я заметил, что в основном публикуются результаты провинциальных университетов, которые чуть меньше столичных компьютеризированы.

Кому они нужны, эти опубликованные тезисы?
В интернете (в arXiv'e) статьи появляются за несколько месяцев до
их "бумажной" публикации в журнале, тексты докладов на конференциях
иногда выходят в arXiv'e ДО конференции. Мир сильно изменился.

[Klapaucius]

Вот если бы РАН выделило средства (точнее для РАН выделили средства для этого, и они были бы израсходованы по назначению), и оперативно дублировала бы этот самый arxiv на русском (интересно, сколько это стоило бы? миллион рублей? десять?), лично я был бы почти счастлив - данная тема наверное была бы и не нужна.

Реально, иногда статьи оттуда хочется самому переводить. Но я такого наперевожу...

[ring]

Вот, "в десяточку". И ещё вот эти все монографии, учебники и обзоры со времён Зельдовича наверняка хоть на английском языке-то выходят до сих пор, для англоязычных стран их пишут англоязычные и обанглоязычившеяся учёные. И тогда тоже выходили. Но, вот удивительная вещь, их переводили и публиковали тут! А сейчас - железный занавес (причём избирательный, касающийся именно научных публикаций - почти всё что угодно спокойно переводится и довольно качественно, и горами лежит на книжных полках и в инете, только не это).

А причем здесь научные работники? Научная литература невыгодна -
вот и не издают и не переводят. На этом не сделаешь денег,
тиражи маленькие.
Ну а кое-что все-таки издают, например, при поддержке РФФИ -
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books?FILTER_ID=23@2&&&page=1
Но тиражи, конечно, маленькие, поскольку читателей мало.

[Klapaucius]

Не тиражи маленькие, потому что читателей мало, а читателей мало потому что тиражи маленькие
Науку надо популяризовать (при этом основная цель конечно дети и подростки, ну и создание приемлемой атмосферы у более старших людей, моды на науку), и многие страны этим занимаются. Это стоит копейки, а результат надеюсь понятен.

[ring]

Вот если бы РАН выделило средства (точнее для РАН выделили средства для этого, и они были бы израсходованы по назначению), и оперативно дублировала бы этот самый arxiv на русском (интересно, сколько это стоило бы? миллион рублей? десять?), лично я был бы почти счастлив - данная тема наверное была бы и не нужна.

Реально, иногда статьи оттуда хочется самому переводить. Но я такого наперевожу...

То есть ежедневно надо переводить несколько десятков
узкопрофессиональных статей? Сильно... Пожалуй, что нигде в мире
это не потянут.
Кстати, Сергей своими абзорами arXiv'a  отчасти делает это

[ring]

Не тиражи маленькие, потому что читателей мало, а читателей мало потому что тиражи маленькие
Науку надо популяризовать (при этом основная цель конечно дети и подростки, ну и создание приемлемой атмосферы у более старших людей, моды на науку), и многие страны этим занимаются. Это стоит копейки, а результат надеюсь понятен.

Копейки Ну так у нас эти "копейки" не находят, поскольку на
пришельцах и атлантидах можно наварить "рубли".

[Klapaucius]

Вот если бы РАН выделило средства (точнее для РАН выделили средства для этого, и они были бы израсходованы по назначению), и оперативно дублировала бы этот самый arxiv на русском (интересно, сколько это стоило бы? миллион рублей? десять?), лично я был бы почти счастлив - данная тема наверное была бы и не нужна.

Реально, иногда статьи оттуда хочется самому переводить. Но я такого наперевожу...

То есть ежедневно надо переводить несколько десятков
узкопрофессиональных статей? Сильно... Пожалуй, что нигде в мире
это не потянут.
Кстати, Сергей своими абзорами arXiv'a  отчасти делает это

Человек 100 постоянного штата (со знанием английского и с пониманием технических терминов), зарплата, что там ещё? Сервер и персонал при нём? Можно раздуть на миллиард в месяц конечно 

Не тиражи маленькие, потому что читателей мало, а читателей мало потому что тиражи маленькие
Науку надо популяризовать (при этом основная цель конечно дети и подростки, ну и создание приемлемой атмосферы у более старших людей, моды на науку), и многие страны этим занимаются. Это стоит копейки, а результат надеюсь понятен.

Копейки Ну так у нас эти "копейки" не находят, поскольку на
пришельцах и атлантидах можно наварить "рубли".

Ну так а выход-то какой? Приспособиться: выучить английский (вариант какой-нибудь испанский или китайский) и уехать туда, где интересная работа? Я не про науку сейчас, а вообще. Или всё же думать о том, чтобы здесь жить (именно жить, не вахтовым методом, а веками, поколениями) опять стало "выгодно"?